Un pastel económico de cojones.

¿Pero no decía el de la ceja que nos comeríamos el mundo, alemanes incluidos?

Deutsche Bank presagia una profunda etapa de crisis en España hasta 2013

Y por mucho que el de la ceja y sus adoradores quieran culpar principalmente al petróleo vía Bush y la guerra de Irak (como no) y a la crisis de crédito, tambien culpa de Bush (como no) ... el problemón que tiene España es un modelo quebrado basado en la construcción, una bajísima productividad y en consecuencia un tremendo incremento del paro y una inflación galopante. Sin contar con el índice de endeudamiento de las familias vía hipotecas (y del pais en general ... 40.000 millones de mortadelos, record mundial), por cierto

El euribor retoma su escalada y sube al 5,43% antes del BCE

es decir que si el precio de la vivienda cae en un torno al 20% y la gente debe hipotecas por mayor valor que un hipotético precio futuro de "su" casa ¿qué coño va a pasar, sr. de la ceja? ¿eh? tio listo ... ¿qué coño habéis hecho tu y el Solbes durante mas de 4 años? ... a parte de mentir y generar expectativas a todas luces falsas.

Saludos.

Iniciado por curtis

¿qué coño habéis hecho tu y el Solbes durante mas de 4 años? ...

¡¡Hombre!! que pregunta ¿pues que van a estar haciendo?. Chupar del bote y preocuparse por vivir muy bién a costa del dinero que nos sacan del bolsillo a través de los impuestos.

Saludos.

Iniciado por curtis

Y por mucho que el de la ceja y sus adoradores quieran culpar principalmente al petróleo vía Bush y la guerra de Irak (como no) y a la crisis de crédito, tambien culpa de Bush (como no) ... el problemón que tiene España es un modelo quebrado basado en la construcción, una bajísima productividad y en consecuencia un tremendo incremento del paro y una inflación galopante. Sin contar con el índice de endeudamiento de las familias vía hipotecas (y del pais en general ... 40.000 millones de mortadelos, record mundial), por cierto

¿Dinos pues, curtis, por qué el petróleo en vez de bajar, no hace otra cosa que subir desde 2003?
¿O por qué no hay dinero desde la fallida de las hipotecas en USA el verano pasado?

¿Qué tiene que ver con que Zapatero o de la Vega -gracias Alfer- sean unos mentirosos?

Iniciado por dacres

¿Dinos pues, curtis, por qué el petróleo en vez de bajar, no hace otra cosa que subir desde 2003?
¿O por qué no hay dinero desde la fallida de las hipotecas en USA el verano pasado?

Ya expliqué HACE MESES mi teoría sobre esta crisis en la que la subida del petróleo y las primeras materias al igual que las hipotecas subprime, NO ERAN LAS CAUSAS DE LA CRISIS, sino SU CONSECUENCIA PRIMERA .

Y ahora resulta que OH, misterios, pues RESULTA QUE AHORA, las autoridades, bastante tiempo después de que un miserable matias_buenas en cierto foro de internet dijera qué pasa en realidad, pues repito AHORA, algunos medios en prensa y algunas autoridades y no sólo españolas, APUNTAN ligeramente a lo que yo ya dije en este foro hace tiempo .

Quizá el que más ha apuntado en esa dirección ha sido Miguel Sebastián y desde aquí, le aplaudo. El problema es que tampoco puede apuntar demasiado so pena de descubrir las vergüenzas del mundo globalizado en el que vivimos y hacer enseñar el culo a los que se forran sin crisis y con crisis y que son los que realmente manejan el cotarro, el cotarro mundial (y el español).

La mayor reunión mundial de la industria petrolera se abrió ayer en Madrid con discrepancias respecto a la influencia de la especulación en la subida del precio del petróleo. Mientras los principales dirigentes empresariales hablaban de 'dificultades de la oferta' para hacer frente a la demanda, el Gobierno español denunció deficiencias en los mercados de futuros

Fuente : http://www.cincodias.com/articulo/ec...scdieco_6/Tes/

Yo decía y en varios hilos, cosas como esta cita que adjunto allá por el 6 de mayo de este año, ya hace 2 meses :

Iniciado por matias_buenas

Y hecho, que tampoco suposición, es que China está "comprando" Africa y casi no leo a nadie mentar eso, que es muy importante .

Y otro hecho (y ya lo he dicho otras veces) es que los mercados derivados y futuros han ido a su aire, sin regulación y sin un movimiento paralelo REAL de los bienes y servicios que soportan la valoración de esos mercados y han tenido que irse precisamente a metales preciosos (hace ya tres o cuatro años y yo mismo he ganado dinero invirtiendo en un fondo de esos), petróleo y ... "ladrillos" de dudosa procedencia, solvencia y ubicación .

Y como llega un momento que los títulos o papelitos hay que pagarlos ... dime, ¿dónde está el valor real que lo soporta?
Eso es, no existe, es aire .

Podría equivocarme, no creo que mucho, la verdad, pero a mi me da que por ahí va el tema y a nivel mundial .

Pues no, no me equivoqué, volví a acertar y de lleno .

Iniciado por matias_buenas

En 1.929, cascó el capitalismo vía bolsa : el mercado de capitales no estaba regulado y había que hacerlo . Y se hizo y su regulación evitó problemas parecidos que aparecieron después, como el Martes negro de 1.987 .

Iniciado por matias_buenas

Bien, lo que pasa hoy es una conjunción de factores que arrancan por la deficiente y en algunos casos nula regulación internacional de los mercados de derivados y futuros y eso es lo que ha cascado . Lo del ladrillo y las hipotecas subprime así como el petróleo no son las causas sino las consecuencias de lo anterior . Es decir, esto es como la crisis de 1.929 pero en vez de la bolsa de los mercados derivados y de futuros .

Ha habido una atroz especulación financiera sin bienes tangibles que la respaldaran .

Ya lo he explicado varias veces incluso en este mismo hilo, en el post 160 página 11 .Por eso, me sorprende lo que pasa hasta este punto :

Iniciado por matias_buenas

Ya os conté lo que pasa con esta crisis y me sorprende que yo lo vea tan claro y no diga nada la prensa al respecto .

que vuelve a certificar el problema de nuestra civilización :

el borreguismo

Se trata de conseguir una ciudadanía dócil y fácilmente manejable en su forma de pensar para ponerla a los pies de los intereses de los poderes fácticos y económicos . Lo vengo denunciando aquí, que no es un problema de izquierdas o de derechas, no, joder, NO .

Y os lo acabo de probar una vez más cuando se toca, por ejemplo, un tema del que entiendo y bastante y no me pueden engañar.

Saludos .

No dudo que el aumento del precio del petróleo tenga entre otros motivos el que sea objeto de especulación en los mercados de futuros, como lo está siendo otras materias primas desde el verano pasado.
La posibilidad de un precio superior más adelante y la obtención de un beneficio por ello están en el animo de cualquier transacción financiera.

Lo que sí se está mezclando aquí son situaciones ajenas a la acción de cualquier gobierno de España -crisis inmobiliaria y hundimiento del mercado hipotecario en USA, aumento del precio del dinero, aumento del precio del crudo desde 2003, etc.- con la organización de la economía que bien apunta curtis -ladrillo, baja productividad y dominio del sector servicios- y con la dejadez de un gobierno para desde 2006 empezar a prepararse mejor si tenía que llegar este momento.

Una parte, muy importante, fue que el banco de España exigiera una cantidad mayor de fondos a todos los bancos para prevenir que se hundieran por una situación de fallida.

Faltaron sin embargo medidas como

ampliar en 35.000 millones de euros las lineas ICO para Pymes, el Plan Renove para rehabilitaciones, la liberalización del sector transporte, energía y telecomunicaciones, privatización parcial de AENA, separación de mercancías de RENFE, reducir en un 70% la oferta de empleo público, fomentar la competencia de puertos y una ley de suficiencia energética.

que, según ese Marc Vidal que hemos enlazado por aquí alguna vez, ahora parecen insuficientes. Especialmente si no se toman otras que sirvan para atajar la inflación.

Pero estamos en un país cuya economía se basa en un altísimo porcentaje en el sector más inflacionista: Servicios. Para morderse la cola.

Para acabar, estoy de acuerdo en la falta de información de la situación y la mentira en las proyecciones de futuro, que antes de las elecciones y en los debates, nos enviaron para ganarlas en marzo.

ante los terribles problemas estructurales que nos aquejan, no tiene pérdida la reacción del supergobierno europeo

«La UE propone rebajar el IVA a los pañales y preservativos»

http://www.elmundo.es/mundodinero/20...215426473.html

un cínico interpretaría algo así como "a la mierda y que os jodan"

propicios

Iniciado por dacres

No dudo que el aumento del precio del petróleo tenga entre otros motivos el que sea objeto de especulación en los mercados de futuros, como lo está siendo otras materias primas desde el verano pasado.

Te equivocas en lo que te he marcado en negrita .NO es desde el año pasado, no : tienes que remontarte a principios de la década, auqnue parezca mentira, pero es así .

Ya en 2003 los incrementos de precio del acero apuntaban a incrementos en torno al 40% (un 37% sólo en el último trimestre) y los productos planos se movían en torno al 35% y en barras el incremento era del 52% . No es como dices y por eso concluyes mal pero tú no tienes la culpa, porque es muy jodido encontrar datos al respecto, parecen estar escondidos .

El aumento de la demanda, que la hay, no justifica ni un 30% la subida de precios, algo no cuadra .

La especulación no obedece en este caso a esperar un precio superior más adelante para ganar dinero después. Es que es muy complejo, yo me pierdo también un poco, no creas que es fácil, pero no es eso ahora y eso es lo que tenemos que tener claro, si no, seguro que erraremos en el diagnóstico y por tanto, en la solución.

De lo que se trata, insisto, EN ESTE CASO, es conseguir que valgan las cosas más para respaldar como valor el AIRE que aún tienen . Tienen papeles mojados que no valen nada y tienen que refugiarse en algo tangible y sólido . Y sólo les queda algo que se vaya a demandar por cojones para que no se vaya el edificio a la porra : las primeras materias.

Es como si la torre Collserolla estuviese hecha de arena de playa y lo que esperan con la especulación es que valga lo suficiente como para rellenarla de hormigón y sin que nadie se entere aunque ello conlleve una crisis .

Iniciado por dacres

La posibilidad de un precio superior más adelante y la obtención de un beneficio por ello están en el animo de cualquier transacción financiera.

Sí pero aunque alguno se apunte al carro por eso, que lo hay pero son los tardíos, es que no es este caso : simplemente se trata de generar el valor que no tienen, de soportar el mercado de tútulos valor sobre valores tangibles, cosa que no existía, es decir, adecuar el mercado monetario al mercado real COMO SEA .

Iniciado por dacres

Lo que sí se está mezclando aquí son situaciones ajenas a la acción de cualquier gobierno de España

Sí y no .

Aunque el gobierno tuvieSe todo en regla, la restricción financiera le hubiese cogido, al igual que el alza de precios del crudo y otras maetrias, de eso, no tengas duda alguna ... pero menos o, al menos, estaríamos preparados ante eso.

Por ejemplo, ¿en Alemania hay crisis inmobiliaria? No .
¿Compran el petróleo igual que nosotros, caro? Sí .
¿les afecta en su inflación? Mucho menos que a nosotros, casi la mitad . Es más, están discriminando los "euros" del sur (Italia -que están jodidos-, Portugal, Grecia y últimamente, España)
¿No le criticaban al gobierno de Aznar la burbuja INMOBILIARIA? Sí y era entonces un problema made in Spain .
¿Ha hecho algo el gobierno para arreglar dicha burbuja inmobiliaria española ? Sí, pero lo ha hecho al revés, ha empeorado aún más la situación subvencionando la demanda,lo que provoca trnasferencias del sector público al privado y aumentar el predio ofrecido pues al subvnecionar la dermanda se absorbe el extra coste, ya que el problema es de oferta no de demanda . Pero vende electoralmente .
Además, aquí se daban hipotecas A CUALQUIERA . Hemos tenido nuestra propia subprime, dacres, es la verdad, aunque nos duela reconocerlo es que es así .

Iniciado por dacres

dejadez de un gobierno para desde 2006 empezar a prepararse mejor si tenía que llegar este momento.

No es correcto del todo .

Verás, cada modelo económico es válido en un momento dado y en una coyuntura dada y no suelen ser recetas eternas .

El modelo económico de Rato era válido en su momento pero había que cambiarlo, ya que estábamos abocados a un problema de competititvidad y a un exceso de dependencia de la construcción . Rato lo sabía y lo intentó (¿recuerdas el decretazo?) pero no le dejaron . Era difícil de justificar esas medidas en época de bonanza, de modo que dijo Aznar, pues para el que venga .

Las medidas se deberían haber tomado en la era Aznar, con Zapatero ya era tarde y aunque todos esperábamos a Rajoy en 2004, hubo un cambio no esperado en todo, menos en el modelo económico, que era el mismo, el que ya daba signos de claro agotamiento y valía para el momento en el que estábamos inmersos, pero que permitía por una parte seguir ganando dinero a los mismos y por otra, hacer creer a la ciudadanía que era la hostia de rica .

Como digo, llega ZP y, ¿para qué cambiar? Crecemos, se crea riqueza, empleo, la demanda tira, todo va "bien" y el pueblo está contento . Pues no .

Es cierto que crecíamos pero tanto como que ciertas variables ya se estaban yendo de las manos, como la formación bruta de capital fijo, indicativo de una inminente crisis de oferta . Pero no importaba, ya que importábamos lo que nuestra oferta no era capaz de hacer, con consecuencias desastrosas sobre nuestra balanza comercial, que hoy es la más alta en términos PIB del mundo, casi el doble de la de Estados Unidos . Como no podemos devaluar, eso hay que fianciarlo y supone como un punto y medio de inflación de más .

La pregunta es a quién le beneficia esta situación nternacional, quién está realmente detrás, quién maneja estos hilos del dinero que implican poder . QUIEN o QUIENES, porque el dinero no entiende de razas, ni de países ni de nacionalidades : sólo entiende de dinero y de poder . Y el dinero y el poder son cpaces de hacer compañeros de cama incluso a los más acérrimos enemigos .

¿Sabes que es lo peor? Que esto es un movimiento muy calculado, que no es para nada azar . Recuerda lo que ya dije yo en este mismo foro allá por enero de 2006 :

Iniciado por matias_buenas

Hace cuatro años, me parece que eran, un buen amigo mío que trabajaba en Londres en una agencia de esas (no me acuerdo el nombre ahora, porras), me dijo que en los modelo econométricos en los que que trabajaban ellos barajaban un escenario del petróleo en torno a los 60 dólares el barril para 2004 y 2005, cuando el petróleo estaba a veientitantos, no me acuerdo bien .

Os puedo jurar que, vamos, ni por asomo apuntaba yo esa posibilidad y mira, pleno al quince. Pues estaban con la hipótesis entonces (año 2002 o por ahí) de que el petróleo andaría sobre los 100 dólares hacia el 2008 *

Macho, es que no estoy fallando ni una en este tema. Lo escrito, escrito está . Y en este mismo foro .

Saludos .

Y seguimos con los datos malos

El IPI, Indice de Producción Industrial, cayó un 7,3% respecto a mayo de 2007 . Si consideramos dicho índice corregido por los efectos del calendario, el INE estima que la caída sería del 5,5% .

http://www.ine.es/daco/daco42/daco422/ipi0508c.pdf

Saludos .

Pues estaban con la hipótesis entonces (año 2002 o por ahí) de que el petróleo andaría sobre los 100 dólares hacia el 2008 *

Pues con el petróleo a 20 y pocos, que mejor que crear una situación de inestabilidad en el suministro con una guerra en 2003 y ayudar a los inversores, que huyeron de las .COM y se acojonaron tras el 11S, a reinvertir.
Materia primas, petróleo, precio del dinero por los suelos...

Yo no creo que sea casual que aquello que se intuía en 2002 haya sucedido en 2008. Demasiados intereses que no tienen escrúpulos.
Si invierto millones para que YYY valga X en dos años, ¿haré cuanto sea para que suceda?

No dudo que el aumento del precio del petróleo tenga entre otros motivos el que sea objeto de especulación en los mercados de futuros, como lo está siendo otras materias primas desde el verano pasado.

Aquí me refería a los cereales y la influencia que tuvieron en el IPC de finales de año. Grandes capitales se desplazaron a las bolsas USA de materias primas -una en especial que no recuerdo- con las consecuencias que sabemos.

Respecto al decretazo, sólo recuerdo que era una abominación para cualquier trabajador. Sería interesante fijarse en el modelo danés.

Macho, es que no estoy fallando ni una en este tema. Lo escrito, escrito está . Y en este mismo foro .

Vigila los amigos que te pasan la info, que luego les acompañas a donde no quieres.

Iniciado por dacres

¿Qué tiene que ver con que Zapatero o de la Vega -gracias Alfer- sean unos mentirosos?

Tiene que ver que a ellos les ha tocado gestionar esta crisis y no ocultarla a los ciudadanos.

Iniciado por dacres

¿Dinos pues, curtis, por qué el petróleo en vez de bajar, no hace otra cosa que subir desde 2003?
¿O por qué no hay dinero desde la fallida de las hipotecas en USA el verano pasado?

Parece que estos datos, desde 2003 dices, eran y son de conocimiento general, mas en unos mandatarios.

No hace ni un año que el Sr. ZP se jactaba, presumía y no se que mas cosas de aquello de la "Champion Ligui" y todo lo demás, conocido por otra parte.

Si conocían el percal mal, si no lo conocían peor. Si encima lo han ocultado, ya me contarás.

Ante tal perspectiva generaron un clíma de falsa ilusión. Consumo masivo, endeudamiento sin límite y poco o nula previsión a futuro. ¿Qué España es un país de servicios y ladrillos? ... coño, pues ellos se han presentado a unas elecciones para gobernarlo. El caso es que por H o por B los incuestionables problemas que vienen de fuera se agrandan en nuestra economía (paro, inflación, deuda externa) ... y chico, si lo ignoran o no saben manejarlo es su responsabilidad. De cinco años gobernando, digo yo que de algo tendrán la culpa.

Saludos.

Iniciado por curtis

Tiene que ver que a ellos les ha tocado gestionar esta crisis y no ocultarla a los ciudadanos.



Parece que estos datos, desde 2003 dices, eran y son de conocimiento general, mas en unos mandatarios.

No hace ni un año que el Sr. ZP se jactaba, presumía y no se que mas cosas de aquello de la "Champion Ligui" y todo lo demás, conocido por otra parte.

Si conocían el percal mal, si no lo conocían peor. Si encima lo han ocultado, ya me contarás.

Ante tal perspectiva generaron un clíma de falsa ilusión. Consumo masivo, endeudamiento sin límite y poco o nula previsión a futuro. ¿Qué España es un país de servicios y ladrillos? ... coño, pues ellos se han presentado a unas elecciones para gobernarlo. El caso es que por H o por B los incuestionables problemas que vienen de fuera se agrandan en nuestra economía (paro, inflación, deuda externa) ... y chico, si lo ignoran o no saben manejarlo es su responsabilidad. De cinco años gobernando, digo yo que de algo tendrán la culpa.

Saludos.

Dicho así hasta se puede hablar.

Iniciado por dacres

Dicho así hasta se puede hablar.

Pues hablemos ... pelillos a la mar, creo que se dice en estos casos.


Por retornar al tema y rescatar el dato. De esto no hace un lustro ... el 11 de septiembre (mala fecha) pasado:
"España juega en la Champions League de las economías", según Zapatero

... ¿mentira? ¿irresponsabilidad? ¿estupidez solemne? ¿ignorancia supina? ¿prepotencia insana? ¿delirio?

... 10 meses después y según la OCDE:

Junto con Irlanda, España será el país europeo donde más crecerá el desempleo en 2008, al pasar del 8,3% al 9,7%, que incluso se agravará en 2009, cuando podría llegar al 10,7%, registrando el nivel de paro más alto del conjunto de países miembros, por delante de Turquía, con el 10,5%

Es decir de esto NO tiene solo la única culpa la subida del petróleo y la deficit de crédito, es decir aquí tenemos unos problemas estructurales que han demostrado que lo dicho hace diez meses por ZP es intolerable e irresponsable.

Y todo ello a pesar de por ejemplo y también datos de la OCDE:

Las cifras sitúan a nuestra economía como la segunda donde más descienden los salarios reales (es decir, descontada la inflación), tras Portugal.

De lo que no creo que tenga la culpa el tal Bush tal como el otro día escuché a ese nuevo filósofo, el tal Caldera ... a la sazón ex-ministro de Trabajo, otro que tal baila.


aunque mientras tanto y por ejemplo:

Santander espera batir su récord de beneficios este año pese a la crisis

Aunque todo puede tener su explicación, tal vez ZP habla por boca de



En lugar de por boca de:



Al final una cosa va a ser cierta ... distintos "motivos para creer" ... ¿en?




Saludos.

una gráfica curiosa
¿qué os parece?



propicios

Unas reflexiones en voz alta .

Si la subida del petróleo y carburantes, unida a la de las primeras materias obedeciera a algún tipo de plan o complot, ¿a quién beneficiaría? ¿por qué se hacen?

Pensemos .

Está claro que los productores de petróleo, ganan, pero ¿ellos son los causantes? ¿hay algo detrás en lo que no hemos caído?

Planteo a continuación dos posibles hipótesis de trabajo que entre todos podríamos desarrollar si queréis así como añadir cualquier otra .

1.- Un precio del petróleo alto puede hacer rentable la extracción de crudo en otros sitios más complicados y, aquí está la clave, NO ESTÁN EN LA ZONA DEL GOLFO PERSICO de modo que quedaría fuera del control de gobiernos inestables, islamistas radicales y, en definitiva, incómodos para las economías occidentales . Y la esxtracción de crudo en otros sitios requeire inversiones millonarias de modo que este escenario podría explciar lo que pasa, es un plan ciertamente retorcido pero no deja de ser posible .

Para conseguir esto, lógicamente hay que preparar el escenario . Lo dejo ahí .

2.- Un escenario con petróleo caro, con cambios climáticos a la vuelta de la esquina y CO2 por todos lados, amenaza de que se acaba, que los plásticos son de lo peor, en fin, un escenario apocalíptico y caro respecto a las energía fósiles, puede ser una maniobra preparada para un cambio en el modelo energético mundial que necesitará de la acumulación de capitales que han de traerse de otros sitios para acometer esas nuevas inversiones . Es buscar el nuevo petróleo del siglo XXI de la misma manera que el petróleo desbancó al carbón en su día .

También sería un escenario posible . Y ya hay alternativas, incluso una española . Lo dejo ahí .

Saludos .

Esa gráfica indica 60$ en el año 2000 cuando no pasó de 32...