PAZ: Plataforma de Apoyo a Zapatero

Desde luego, con todos los esqueletos que PSOE y PCE tienen en el armario, y acerca de los cuales no han pedido perdón, lo notable es que se jacten de demócratas. Que además expidan títulos de demócrata, ya es recochineo.

Seré joven, pero la verdad es que esqueletos los que sacan de las fosas. Sé que hubo una guerra civil, también sé que se hicieron barbaridades durante la guerra, también se que había una democracia y unos golpistas que acabaron con las libertades, y fundamentalmente relegó a la mujer a ser un objeto del hombre, eliminandoles hasta la obligación de escolarizarlas...

Y contra esta realidad concreta, de una dictadura, había gente que arriesgaba su libertad y su vida. Está gente, muchos pertenecían al PCE y posiblemente sin ser comunistas, para mi tienen el reconocimiento de demócratas, pues dieron mucho para que todos nosotros podamos vivir con bastante más libertad.
A quién nunca he visto peleando y arriesgando contra el franquismo, es al fundador de PP ("la calle es mía"), ni Aznar, que ya en su juventud, se reafirmaba en los principios falangistas.

Lo que resulta curioso es que un Partido Político que presume de democrático (pese a los precedentes de sus presidentes..), no condene una dictadura en España, que una vez constitudia asesinó mediante la represión a decenas, si no centenas, de miles de españoles.

Así que jdfl, lo que la sociedad española ha pedido, a través del parlamento, ha sidpo la condena del franquismo y no otra cosa, lo digo por el perdón...

Ni el Psoe ni el Pce tienen la exclusiva de demócratas . Se puede serlo e incluso serlo y ser de derechas

Totalmente de acuerdo, claro que hay gentes de derechas demócratas, pero también es cierto que, p.e, la democracia cristiana en Alemania, tiene in origen democrático, mientras que en España la naturaleza del fenómeno es diferente, puesto que en España, antes del 77, solo hubo un periodo de democracia (la República) y fue la derecha (con todas las particularidades que quieras) quién apoyo el golpe, com lo que nos quedamos que históricamente la derecha española no había gobernado en democracia..ni había luchado por ella. Es un lastre que tenemos...

Yo creía que se metía con él Pizarro)la izquierda por haber ganado dinero honradamente en la vida privada

No dudo que lo ganara legalmente, lo de la honradez es otro tema...puesto que, desde mi punto de vista, un finiquito de 2.000 millones de pesetas, por estar en un puesto que era "político", bueno, es ya una cuestión de planteamiento ético. Estoy seguro que legal es.

Buenas tardes

Joer, Cumbres .

No empecemos con el tema de la guerra civil, negro episodio, que ya se debió cerrar en su día pero que no entiendo por qué se pretende seguir abriendo esa herida que yo pensaba cerrada . Todos fueron culpables .

Mira, sólo un breve apunte porque no es de este hilo el tema : En noviembre de 1933 ganó el centro-derecha, más de cinco millones contra tres . Pero la izquierda, no aceptó el resultado y Gil Robles no pudo gobernar dejando el asunto a Lerroux (el ganador no pudo gobernar, cosa rara en una democracia) y finalmente, la izquierda dio un golpe de Estado fallido en 1934 y los dirigentes de él, poco después, salieron de la cárcel .

Por supuesto eso no hace que apruebe el levantamiento de Mola y Franco, pero los demás tampoco eran una shermanitas de la caridad : les falló el suyo contra su República, de la que algunos defenseres, como Ortega, dijeros, "no es esto, no" .

¿Y qué me dices del Parlamento gallego QUE NO CONDENA EL NACISMO? Sí, el Bloque Nacionalista Gallego se opuso el otro día ello . Por favor, no caigas en la soflama fácil : los no demócratas son los etarras y los que agreden y amenazan a cualquiera impidiendo dar su discurso, no los partidos habituales . Otro tema es que no nos guste su proograma o su discurso, cosa muy respetable .

Dices :

Y contra esta realidad concreta, de una dictadura, había gente que arriesgaba su libertad y su vida

Cierto, como Micolás Reodndo o Marcelino Camacho . Pero no podemos decir lo mismo ni del fallecido Polanco ni de Juan Luís Cebrián, hijo del falangista Vicente Cebrián y director de los informativos de TVE en 1974 y que, por lo visto, asistió el 13 de mayo de 1983 a la reunión celebrada por el Club de Bildelberg, cerca de Quebec, Canadá, junto con Jaime Carvajal y Urquijo, presidente del Banco de Urquijo y miembro de la Trilateral y Juan Antonio Yañez “fontanero“ de la Presidencia del Gobierno y miembro del PSOE.

En fin, que hay mucho patinazo fácil en este asunto . Decir que el PP no es demócrata es tan absurdo como decir que IU (el PCE) tampoco lo es HOY .

Y es muy peligroso invocar al pasado de los dirigentes, porque la peor parte se la llevaría uno de los artífices de la democracia actual, Carrillo, responsable directo de las matanzas de Paracuellos como así lo atestiguan los documentos soviéticos desclasificados recientemente . Creo que es mejor evitar tentaciones de que se recuerde eso . Por eso, hubo una amnistía TOTAL en 1977, que no se olvide, y fue PARA TODOS . Mayor generosidad y altura de miras, no cabe, de modo que no seamos tan idiotas de cargarnos la herencia de nuestros padres por un sectarismo absolutamente pueril y de bajo nivel intelectual .

Construyamos un futuro mejor . Eso nos compete a todos .

Saludos .

Iniciado por Cumbres

No dudo que lo ganara legalmente, lo de la honradez es otro tema...puesto que, desde mi punto de vista, un finiquito de 2.000 millones de pesetas,

¿Y la condonación de un préstamo de 1.000 millones de pts de La Caixa al PSC? Los dueños de la Caixa son sus impositores, de modo que no es ni siquiera un organismo privado .

No rasques en Pizarro, que hayarás hueso .

Saludos .

Y la condonación de un préstamo de 1.000 millones de pts de La Caixa al PSC? Los dueños de la Caixa son sus impositores, de modo que no es ni siquiera un organismo privado .

No rasques en Pizarro, que hayarás hueso .

Pues lo mismo, que más me da.

¿hueso? No, para mi los huesos son otro tipo de personajes, aquellos que se entregan, y sin ambiciones de este género (económicas o de poder). Sigo pensando que cobrando 2.000 millones de finiquito pocos esfuerzos o sacrificios podrá exigir a ciertos sectores sociales en caso que llegue al ministerio de economía...nada más. He dicho que, de lo que conozco, su conducta es totalmente legal.

Buenas tardes

Iniciado por Cumbres

Sigo pensando que cobrando 2.000 millones de finiquito pocos esfuerzos o sacrificios podrá exigir a ciertos sectores sociales en caso que llegue al ministerio de economía...nada más.

Olvidemos la excelente gestión de Pizarro en Ibercaja .

Vayamos a Endesa :
1.- Opa de Gas Natural a Endesa . Se ofrece a los accionistas 21,3 euros, me parece que era, de lo cuáles, sólo cobraban 7,34 euros por acción, el resto, cambio de cromos que como está la bolsa ahora, mejor no hablar .

2.- Finalmente Opa de Enel a Endesa en torno a 41,3 euros, que más las primas y los dividendos se quedan en unos 44,5 euros por acción .Pero, dejémoslo en 41,3 euros por acción, es decir, dinerito que viene de fuera por valor de unos 43.726,4 millones de euros .

Multiplica la diferencia entre una opa y la otra por el número de acciones que uno tenga y verás lo que uno ha ganado si era accionista . Si luego el nuevo comprador-propietario, además, le quiere finiquitar al actual presidente, es su problema y su dinero y, en cualquier caso, no llega ni a dos euros por acción .

Como accionista de Endesa, no me importaría haber recibido 39,3 euros por acción y haber puesto la diferencia a quienes han defendido para que me lleve eso en vez de 7,34 euros, pues mira que he ganado . Y tú piensas lo mismo, que no eres tonto ¿o no?

Y respecto a eso de los esfuerzos a los trbajadores, se lo cuentas al ministro Bermejo, que se ha gastado la friolera de 250.000 euros en reformar un piso del dinero del contribuyente, tú incluído :

-5.437 euros, casi un millón de pesetas, en jardineras
- 20.247,45 euros (casi 3.400.000 pesetas) en la reforma de la terraza
- 11.733 euros en el baño, etc, etc, etc

Busca otro argumento, el anterior no cuela .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Busca otro argumento, el anterior no cuela .

Yo creo que existe una mistificación del Sr. Pizarro un tanto hiperbólica, una especie de súper empresario que nos va a sacar de la ruina con maravillosas recetas, que desde luego no están basadas en su historial. Por supuesto que todo es opinable, pero su gestión en ENDESA es más bien mediocre, dentro del contexto de empresas que estamos hablando. En este tipo de grandes empresas eléctricas, su crecimiento bursátil es de los más bajos del sector, comparándola con la otra gran empresa eléctrica nacional IBERDROLA, y no te digo si se compara con los grupos eléctricos eurpeos (EDF, ENEL, EON, etc). ¿Qué quiere esto decir?, pues muy sencillo, que si yo jugara en bolsa y fuera a meter dinero en valores de empresas eléctricas, donde menos hubiera ganado es con Endesa, y no hablo de diferencias del 5 o el 8%, sino del 30 al 50%. Solo tienes que ver el crecimiento del valor de Iberdrola en estos últimos 5 años, duplicando su valor y situándose por delante de Endesa. Endesa era una empresa gigantesca con un valor muy bajo, sino ¿Por qué se produce la OPA?, ¿Sí su gestión es tan brillante por qué le despachan al espacio sideral?.

Su mejor gestión ha sido en la famosa OPA, sin duda, donde el Gobierno ha realizado una actuación que oscila entre lo abominable y lo horroroso, pero ojo, su principal virtud en este affair yo nunca la situaría en el ámbito empresarial, hablando ortodoxamente, más bien el de saber resistirse buscando todas las argucias y resquicios que permitían la legislación sobre este tipo de adquisiciones. Qué también tiene su mérito, por supuesto.

Lo del finiquito es legal, pero para un puesto político no es algo que yo llamaría ejemplarizante ¿no te parece?.

A mí hay una frase que dijo que me hace mucha gracia y es esa de “ahora tengo la oportunidad de devolver a la sociedad un poco de lo mucho que he recibido de ella”, aunque ya me conoces, soy un tipo malicioso y muy malpensado.

En fin, como ves, hay opiniones para todo

Saludos

Iniciado por Belmonte

. En este tipo de grandes empresas eléctricas, su crecimiento bursátil es de los más bajos del sector, comparándola con la otra gran empresa eléctrica nacional IBERDROLA, y no te digo si se compara con los grupos eléctricos eurpeos (EDF, ENEL, EON, etc). ¿Qué quiere esto decir?,

Te lo digo yo : que no tienes ni idea de lo que es la bolsa, si es que tu criterio de invertir en bolsa en un valor es según su capitalización bursátil.

Iniciado por Belmonte

.
pues muy sencillo, que si yo jugara en bolsa y fuera a meter dinero en valores de empresas eléctricas, donde menos hubiera ganado es con Endesa, y no hablo de diferencias del 5 o el 8%, sino del 30 al 50%. Solo tienes que ver el crecimiento del valor de Iberdrola en estos últimos 5 años, duplicando su valor y situándose por delante de Endesa. Endesa era una empresa gigantesca con un valor muy bajo, sino ¿Por qué se produce la OPA?, ¿Sí su gestión es tan brillante por qué le despachan al espacio sideral?.

¿quién ha ganado más, el que tenía acciones en Iberdrola y las vendió o el que las tenía en Endesa y las vendió también? La plusvalía en valores mobiliarios se hace cuando se vende . Y ahora, me respondes la pregunta anterior, anda .

Y después me cuentas qué ha hecho subir a Iberdrola .

Y mañana, si quieres, te cuento la evolución de Ibercaja y la evolución de Endesa bajo el mandato de Pizarro, pero en otro hilo, no en éste . Y luego juzgas tú mismo con fundamento .

Y te ruego disculpes mi aparente actitud cortante hacia ti, que en realidad no lo es, es que tengo una cita ya y me tengo que ir, lo siento .

Un saludo

Iniciado por matias_buenas

Y te ruego disculpes mi aparente actitud cortante hacia ti, que en realidad no lo es, es que tengo una cita ya y me tengo que ir, lo siento .

Nada, nada, no te preocupes, corre libre y salvaje a tu destino.

Bueno, los datos que yo dispongo, que supongo no serán muy diferentes a los tuyos son muy claros:

Valor de Endesa en el 2002 (Cuando entra Pizarro)= 17'6 mil millones
Valor actual de Endesa (incluyendo las empresas compradas) = 35 mil millones

Valor de Iberdrola en el 2002 = 13 mil millones
Valor actual de Iberdrola(Incluyendo Scottish Power y Renovables) = 50 mil millones

Crecimiento del valor de acciones de Endesa desde el 2002 = 93%

Crecimiento del valor de acciones de Iberdrola desde 2002 = 124%

Y teniendo en cuenta que el verdadero aumento del valor de las acciones de Endesa se produjo a partir de la OPA de Gas Natural, ya que hasta entonces no alcanzaron ni el 12 % de revalorización en un periodo de 3 años. Si a esto le quitas la inflación acumulada de este periodo, las cosas no son para tirar cohetes. Así que éste, que fue el periodo en que Pizarro pudo trabajar tranquilamente no se puede definir como de revolucionario. Dicho de otra forma, con la OPA le vino Dios a ver y él lo hizo muy bien, no cabe duda, pero si recuerdas el mantra era "el valor de las acciones no refleja el valor real de lla empresa".

Desde luego, lo que si que me llama la atención, es cuando declara que en el infausto periodo económico zapateril la gente no ha notado ninguna mejora pero él se subió el salario dos veces el 40 y pico por ciento. No obstante, yo también soy solidario con los millóneuristas. Me pongo en su pellejo y entiendo lo complicado de su situación.

En algo tienes toda la razón, no tengo ni idea.

Saludos

Democracía? si, al principio, tal vez.

Si para afirmar que la República no es una democracia por esa foto donde aparecen homenajes a la URSS, lo mismo puedes afirmar ahora de España democrática, donde no se si todavía quedan algunas estatuas del fascista Franco ( o las han quitado hace bien poco, con la oposición de muchos alcaldes de un Partido Político) símbolos franquistas en las Iglesias y otras instituciones. ¿puedo, entonces, afirmar que España no es democrática?

Ser médico hoy en día, requiere, además de una enorme formación, una vocación extrema . A mi primo le han llegado a pagar la hora de operación a menos cuantía que la de una asistenta . La diferencia, es que él puede fregar suelos, pero la asistenta no es capaz de hacer un transplante de riñon, por ejemplo . Mi primo sí, lleva varios y todos exitosos .

Penoso y patético, pero es la verdad .

Pues eso, es la diferencia. Una sociedad que remunera más a servicios menos útiles...tu primo es un hueso y Pizarro, uno más..

Iniciado por Belmonte

Yo creo que existe una mistificación del Sr. Pizarro un tanto hiperbólica, una especie de súper empresario que nos va a sacar de la ruina con maravillosas recetas, que desde luego no están basadas en su historial.

No sé mucho de los méritos del Sr. Pizarro, supongo que alguno tendrá para los ex-accionistas de Endesa, que consiguieron una buena plusvalía por la venta de las acciones. Aunque esto fue más debido a la especulación ante la OPA que a la gestión en sí, solo hay que recordar a cuanto cotizaban las acciones de Endesa antes del "dia D".

De lo que estoy seguro es de que el Sr. Pizarro no tiene ningún mérito para ir como nº 2 por Madrid en las listas del PP. Además, me parece una falta de respeto y de confianza con todos los verdaderos políticos, que llevan currando durante años y que, al menos, han demostrado fidelidad e identificación con la idea de ese partido.

Nada le hubiera costado al Sr. Rajoy haber esperado a ganar las elecciones y posteriormente nombrarlo como ministro, si realmente lo que buscaba era "un buen gestor", aunque sospecho que lo que él realmente perseguía era el golpe de efecto de fichar a un personaje del candelero. En mi opinión, se equivoca, por un lado porque los fichajes de gente conocida para las elecciones suelen salir mal, y por otro porque el perfil de este personaje no es nada popular, el otro día lo oí en televisión y presumía constantemente de ser más trabajador que nadie y de levantarse antes que nadie, y de ahí le venía su éxito.
Pizarro ha llegado a la política para triunfar y ser jefe, él no está a estas alturas para perder tiempo... Bueno, por si no se notaba, no me gusta.

Iniciado por peck

No sé mucho de los méritos del Sr. Pizarro, supongo que alguno tendrá para los ex-accionistas de Endesa, que consiguieron una buena plusvalía por la venta de las acciones. Aunque esto fue más debido a la especulación ante la OPA que a la gestión en sí, solo hay que recordar a cuanto cotizaban las acciones de Endesa antes del "dia D".

Yo tampoco le he hecho un escrutinio minucioso pero vamos, presentarlo como un empresario de referencia o el mega economista me parece una completa exageración. ¿Qué empresas ha creado Pizarro?, ¿Cuales han sido sus maravillosas recetas?, ¿Cuál es ese prodigioso curriculum económico?. Hombre, seamos sensatos, yo no digo que sea un tipo catastrófico ni mucho menos, pero le han puesto a dedo en todos los sitios y su gestión ha sido la que es, correcta. Para mi, no puede compararse con el prestigio de un Rodriguez Rato o un Solbes, pero bueno, que tampoco voy a discutir mucho de esto.

Saludos

No si al final va estar mal visto llevarse una pasta gansa siempre que no sea corrompiéndose.
El otro día escuchaba no sin cierto sonrojo (no va con terceras) al señor Guerra criticar lo de Pizarro. Guerra!!!! el enmano del enmano. El tío que dimitió de vicepresidente de unos de los gobiernos con mas casos de corrupción y crímenes de Estado, desde ministros al último gato. El tío del to pal pueblo cuando lo de Rumasa. El tío que viajaba en mister para ir a los toros. El tío que amanazaba con tirar de la manta hasta que la manta se lo llevo por delante. El tío de Juanito y los descamisaos. El tío que tenía un enmano con un despaño por todo el morro en la Delegación del Gobierno tomando cafelitos y llevándoselo crudo. El tío que tenía otro enmano que entraba en los bancos pidiendo pasta y cuando le pedían aval enseñaba una foto de su enmano. El tío que era vicepresidente cuando la Expo, cuya medida de corrupción era el "Pellón".
Pues ahí está, dando clases de ética y de estética.

Saludos.

No empecemos con el tema de la guerra civil, negro episodio, que ya se debió cerrar en su día pero que no entiendo por qué se pretende seguir abriendo esa herida que yo pensaba cerrada . Todos fueron culpables .

Aquí alguién ha comenzado a hablar de esqueletos, no yo, así que vuleve la vista, y lo encontrarás

¿todo culpables? Es simplemente una opinión, no todos fueron culpables de 40 años de opresión cruel. Menos laún as víctimas. Porque no hay justificación alguna para 40 años de opresión por el hecho de 6 años de sufragio universal. El responsable de la opresión es el opresor. Supongo que acordarás que el régimen democrático (con todos sus errores y equivocaciones, no olvidemos que era la primera vez que en España apareció la democracia, tras siglos de dictaduras y opresión, hacia la población mas....) del 31 al 36 era deseable a la situación 39-75. Ya cierro este punto de la guerra civil.

Buenas tardes

Iniciado por Cumbres

Ya cierro este punto de la guerra civil.

Mejor, es tema de otro hilo .
Sólo decirte que deploro el absolutismo y las dictaduras, seas éstas cuáles fueren . Y eso incluye la dictadura franquista, desde luego, pero no es la única que deploro .

Saludos .

Busca otro argumento, el anterior no cuela

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Yo creo que no me explico bien. Mi argumento no es utilitarista, sino de orden ético.

Vuelvo a repetir que es legal, y nada más. No son los accionistas quienes deciden en estos imperios, sino los consejos de administración...pero vuelvo a reiterarme que es legal.

Se puede justificar como se quiera un finiquito de 2.000 millones, solo opino, desde mi orden ético, que no se si es honrado. Si su gestión es buena, para eso tenía un sueldo, supongo que alto.

Y lo del ministro pues mal también, pero una precisión. No es gasto, es inversión. Es legal, pero también lo repruebo.

Para mi los huesos siguen siendo aquellos que generan riqueza y bienestar de verdad sin ánimo de lucrarse de manera tan ambiciosa. Si proporcionar dividendos es causa de semejantes finiquitos ¿que finiquito habría que pagar a un cirujano cardiovascular que ha salvado cientos de vidas? ¿o a aquel bombero que arriesga su vida?
Sé que no hay verdad aquí, simplemente otras dimensiones del ser humano. Esos son los huesos de verdad y no la clase política en general.

Buenas tardes