PAZ: Plataforma de Apoyo a Zapatero

Iniciado por Cumbres

Sigo pensando que cobrando 2.000 millones de finiquito pocos esfuerzos o sacrificios podrá exigir a ciertos sectores sociales en caso que llegue al ministerio de economía...nada más.

Olvidemos la excelente gestión de Pizarro en Ibercaja .

Vayamos a Endesa :
1.- Opa de Gas Natural a Endesa . Se ofrece a los accionistas 21,3 euros, me parece que era, de lo cuáles, sólo cobraban 7,34 euros por acción, el resto, cambio de cromos que como está la bolsa ahora, mejor no hablar .

2.- Finalmente Opa de Enel a Endesa en torno a 41,3 euros, que más las primas y los dividendos se quedan en unos 44,5 euros por acción .Pero, dejémoslo en 41,3 euros por acción, es decir, dinerito que viene de fuera por valor de unos 43.726,4 millones de euros .

Multiplica la diferencia entre una opa y la otra por el número de acciones que uno tenga y verás lo que uno ha ganado si era accionista . Si luego el nuevo comprador-propietario, además, le quiere finiquitar al actual presidente, es su problema y su dinero y, en cualquier caso, no llega ni a dos euros por acción .

Como accionista de Endesa, no me importaría haber recibido 39,3 euros por acción y haber puesto la diferencia a quienes han defendido para que me lleve eso en vez de 7,34 euros, pues mira que he ganado . Y tú piensas lo mismo, que no eres tonto ¿o no?

Y respecto a eso de los esfuerzos a los trbajadores, se lo cuentas al ministro Bermejo, que se ha gastado la friolera de 250.000 euros en reformar un piso del dinero del contribuyente, tú incluído :

-5.437 euros, casi un millón de pesetas, en jardineras
- 20.247,45 euros (casi 3.400.000 pesetas) en la reforma de la terraza
- 11.733 euros en el baño, etc, etc, etc

Busca otro argumento, el anterior no cuela .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Busca otro argumento, el anterior no cuela .

Yo creo que existe una mistificación del Sr. Pizarro un tanto hiperbólica, una especie de súper empresario que nos va a sacar de la ruina con maravillosas recetas, que desde luego no están basadas en su historial. Por supuesto que todo es opinable, pero su gestión en ENDESA es más bien mediocre, dentro del contexto de empresas que estamos hablando. En este tipo de grandes empresas eléctricas, su crecimiento bursátil es de los más bajos del sector, comparándola con la otra gran empresa eléctrica nacional IBERDROLA, y no te digo si se compara con los grupos eléctricos eurpeos (EDF, ENEL, EON, etc). ¿Qué quiere esto decir?, pues muy sencillo, que si yo jugara en bolsa y fuera a meter dinero en valores de empresas eléctricas, donde menos hubiera ganado es con Endesa, y no hablo de diferencias del 5 o el 8%, sino del 30 al 50%. Solo tienes que ver el crecimiento del valor de Iberdrola en estos últimos 5 años, duplicando su valor y situándose por delante de Endesa. Endesa era una empresa gigantesca con un valor muy bajo, sino ¿Por qué se produce la OPA?, ¿Sí su gestión es tan brillante por qué le despachan al espacio sideral?.

Su mejor gestión ha sido en la famosa OPA, sin duda, donde el Gobierno ha realizado una actuación que oscila entre lo abominable y lo horroroso, pero ojo, su principal virtud en este affair yo nunca la situaría en el ámbito empresarial, hablando ortodoxamente, más bien el de saber resistirse buscando todas las argucias y resquicios que permitían la legislación sobre este tipo de adquisiciones. Qué también tiene su mérito, por supuesto.

Lo del finiquito es legal, pero para un puesto político no es algo que yo llamaría ejemplarizante ¿no te parece?.

A mí hay una frase que dijo que me hace mucha gracia y es esa de “ahora tengo la oportunidad de devolver a la sociedad un poco de lo mucho que he recibido de ella”, aunque ya me conoces, soy un tipo malicioso y muy malpensado.

En fin, como ves, hay opiniones para todo

Saludos

Iniciado por Belmonte

. En este tipo de grandes empresas eléctricas, su crecimiento bursátil es de los más bajos del sector, comparándola con la otra gran empresa eléctrica nacional IBERDROLA, y no te digo si se compara con los grupos eléctricos eurpeos (EDF, ENEL, EON, etc). ¿Qué quiere esto decir?,

Te lo digo yo : que no tienes ni idea de lo que es la bolsa, si es que tu criterio de invertir en bolsa en un valor es según su capitalización bursátil.

Iniciado por Belmonte

.
pues muy sencillo, que si yo jugara en bolsa y fuera a meter dinero en valores de empresas eléctricas, donde menos hubiera ganado es con Endesa, y no hablo de diferencias del 5 o el 8%, sino del 30 al 50%. Solo tienes que ver el crecimiento del valor de Iberdrola en estos últimos 5 años, duplicando su valor y situándose por delante de Endesa. Endesa era una empresa gigantesca con un valor muy bajo, sino ¿Por qué se produce la OPA?, ¿Sí su gestión es tan brillante por qué le despachan al espacio sideral?.

¿quién ha ganado más, el que tenía acciones en Iberdrola y las vendió o el que las tenía en Endesa y las vendió también? La plusvalía en valores mobiliarios se hace cuando se vende . Y ahora, me respondes la pregunta anterior, anda .

Y después me cuentas qué ha hecho subir a Iberdrola .

Y mañana, si quieres, te cuento la evolución de Ibercaja y la evolución de Endesa bajo el mandato de Pizarro, pero en otro hilo, no en éste . Y luego juzgas tú mismo con fundamento .

Y te ruego disculpes mi aparente actitud cortante hacia ti, que en realidad no lo es, es que tengo una cita ya y me tengo que ir, lo siento .

Un saludo

Iniciado por matias_buenas

Y te ruego disculpes mi aparente actitud cortante hacia ti, que en realidad no lo es, es que tengo una cita ya y me tengo que ir, lo siento .

Nada, nada, no te preocupes, corre libre y salvaje a tu destino.

Bueno, los datos que yo dispongo, que supongo no serán muy diferentes a los tuyos son muy claros:

Valor de Endesa en el 2002 (Cuando entra Pizarro)= 17'6 mil millones
Valor actual de Endesa (incluyendo las empresas compradas) = 35 mil millones

Valor de Iberdrola en el 2002 = 13 mil millones
Valor actual de Iberdrola(Incluyendo Scottish Power y Renovables) = 50 mil millones

Crecimiento del valor de acciones de Endesa desde el 2002 = 93%

Crecimiento del valor de acciones de Iberdrola desde 2002 = 124%

Y teniendo en cuenta que el verdadero aumento del valor de las acciones de Endesa se produjo a partir de la OPA de Gas Natural, ya que hasta entonces no alcanzaron ni el 12 % de revalorización en un periodo de 3 años. Si a esto le quitas la inflación acumulada de este periodo, las cosas no son para tirar cohetes. Así que éste, que fue el periodo en que Pizarro pudo trabajar tranquilamente no se puede definir como de revolucionario. Dicho de otra forma, con la OPA le vino Dios a ver y él lo hizo muy bien, no cabe duda, pero si recuerdas el mantra era "el valor de las acciones no refleja el valor real de lla empresa".

Desde luego, lo que si que me llama la atención, es cuando declara que en el infausto periodo económico zapateril la gente no ha notado ninguna mejora pero él se subió el salario dos veces el 40 y pico por ciento. No obstante, yo también soy solidario con los millóneuristas. Me pongo en su pellejo y entiendo lo complicado de su situación.

En algo tienes toda la razón, no tengo ni idea.

Saludos

Lo prometido es deuda, Belmonte .

Muy rápido, que voy justo de tiempo, respecto al tema Pizarro

Iniciado por Belmonte

En algo tienes toda la razón, no tengo ni idea.

Sí, me temo que sí . Mala política es ir a la bolsa y tomar decisiones de inversión en base al valor de la acción .

Pizarro . Gestión en Ibercaja
http://www.elpais.com/articulo/econo...pepieco_2/Tes/

Codo con codo, Pizarro y Franco lograron la dimensión nacional de la entidad, que tiene 939 oficinas en 16 comunidades autónomas. En 1999 se convirtió en una caja de ámbito nacional. Ibercaja se ha consolidado como la quinta caja de España por volumen de activos. En los últimos nueve años ha incrementado su patrimonio gestionado en un 160%, pasando de 14.148 millones de euros a 37.038 millones. Sus beneficios han aumentado en un 110% en el periodo , desde 67 millones hasta 146 millones.

Respecto a Endesa vs Iberdrola, no sé si sabes que cuando la OPA de gas Natural, había un pacto previo entre Gas Natural y Endesa (y lo comentamos en este foro) que de llevarse a cabo dicha OPA, las desinversiones oblligatorias que debí ade hacer el nuevo grupo, las adquiría Iberdrola . Ese hecho, ya haría ilegal la OPA, pero en cualquier caso, hace subir el valor del adquirente .

De todas formas, el PER de Endesa en 2007 era de 14,2 y el de Iberdrola 5,03 . En base a ese dato, tú, como inversor en bolsa, ¿qué valor comprarías?

Sobre todo teniendo en cuenta que ENDESA obtuvo en 2005 un beneficio neto de 3.182 millones de euros, el mayor de su historia, con un incremento del 154% respecto al ejercicio precedente, tras anotarse plusvalías netas por 1.341 millones, informó hoy la compañía. Sin las ventas de activos y en términos homogéneos, el beneficio de 2005 se habría situado en 1.841 millones de euros, con un crecimiento del 60%, y seguiría siendo el más elevado de su historia . Eso, ¿es mala getión? Dímelo tú .

Por otra parte, el beneficio neto de Iberdrola creció un 15,6% en 2005 hasta alcanzar los 1.382 millones de euros . El dividendo con cargo a los resultados del año aumentará en la misma medida que el beneficio, 0,885 euros por acción .

¿Mala gestión? Pues no lo veo yo así . Y ojo, que a mi juicio la de Iberdrola no está nada mal tampoco .

Fechas clave en la vida de Manuel Pizarro

1951. Nace en Teruel (España).
1973. Licenciado en Derecho.
1979-1982. Abogado del Estado en la Delegación de Hacienda y Tribunales de Tarragona y Teruel. Jefe de la Asesoría Jurídica de la dirección General de Aragón y subdirector general de Cooperación con las Comunidades Autónomas.
1982. Secretario general técnico del Ministerio de Administración Territorial.
1983-1987. Asesor jurídico de la Secretaría de Estado de Economía y subdirector general de Expropiaciones de la Dirección General del Patrimonio.
1989-2000. Fundador, presidente y gestor de Ibersecurities.
1991-1995. Alterna como presidente y vicepresidente de la Bolsa de Madrid.
1995. Vicepresidente de la Bolsa de Madrid.
29.11.1995-2004. Presidente de Ibercaja.
18.03.1998-22.05.2002. Presidente de la de la Confederación Española de Cajas de Ahorro (CECA).
1998-2005 Presidente del Instituto Mundial de Cajas de Ahorro.
07.07.1998-14.05.2002. Vicepresidente de Endesa.
2002. Vicepresidente del Grupo Bolsas y Mercados Españoles.
14.05.2002-18.10.2007. Presidente de Endesa.
29.11.2007. Vocal de la Comisión de nombramientos y retribuciones de Bolsa Y Mercados Españoles.
19.12.2007. Consejero de Telefónica.

Tampoco lo veo mal currículum . Si quieres lo comparamos con el de José Blanco, el de Montilla o el de Caldera .

El único currículum a considerar como bueno al lado del de Pizarro en el gobierno, es el de Solbes . Y si le dejaran hacer, nos iría mejor a todos . Pero me temo que le tiene con una mano atada a la silla . Y él traga .

Saludos .

Buen curriculum, si señor

a ver que cara se os queda cuando llegue a ser ( si llega.... ) ministro de economia y recomiende moderación salarial

pues muy bien, si no pregunta a los empleados de Endesa. Yo conozco unos cuantos muy contentos con la moderación salarial de los últimos convenios. Sus parientas no tanto

Ahora que si justo el día anterior al anuncio de la primera OPA, una casualidad, compró su "paquetón" de Endesas, y mira lo gordo que se le puso el paquete, pues imagínate como se le puede poner de gordo como ministro de economía. A mi mejor que este sólo se me ocurre Nacho Vidal.

Iniciado por matias_buenas

El único currículum a considerar como bueno al lado del de Pizarro en el gobierno, es el de Solbes . Y si le dejaran hacer, nos iría mejor a todos . Pero me temo que le tiene con una mano atada a la silla . Y él traga .

No quiero enroscarme en una guerra de cifras y porcentajes, y mucho menos convertir esto en una discusión radicalizada entre visones polarizadas: que sea un genio o una rata asquerosa. Estoy seguro que es un profesional competente, pero Pizarro no es un economista de relieve(ni por formación ni por experiencia) de ninguna de las maneras y al menos en su labor al frente de Endesa, y en esto Matías me gustaría que no me malinterpretaras, me refiereo exclusivamente a la gestión de una empresa eléctrica, de hecho, voces y análisis muy rigurosos le situan como un gestor muy mediocre de Endesa. Otra cosa es que manejara astutamente (y gallardamente si quieres) el asunto de la OPA, y generara suculentos dividendos a los accionistas, pero eso no deja de ser una labor especulativa más que empresarial. De hecho, la pregunta permanece, si Endesa no se hubiese percibido como una empresa de bajo valor relativo no se hubiese desencadenado la OPA.

Pero esto no significa que no pueda ser el mejor ministro de economia de toda la historia. Lo que si me da la impresión es que le gustan mucho los micrófonos, y no sé por qué tiene tendencia a decir alguna que otra barbaridad.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Otra cosa es que manejara astutamente (y gallardamente si quieres) el asunto de la OPA, y generara suculentos dividendos a los accionistas, pero eso no deja de ser una labor especulativa más que empresarial.

Saludos

Yo no lo tengo tan claro.

Si no me equivoco ( y si lo hago me lo decis ) apoyó la OPA de Eon sobre la de Enel cuando el precio de la primera era inferior al que ofrecia la 2ª.

ESO NO ES BUENO PARA LOS ACCIONISTAS, creo yo

biografía
Manuel Pizarro Moreno
Presidente de Endesa
14-09-2007

Manuel Pizarro. ARCHIVO
Manuel Pizarro, nació en Teruel en 1951. Cursó la carrera de Derecho en la Universidad Complutense de Madrid. Poco después de terminarla, consiguió en 1978 una plaza como Abogado del Estado. Posteriormente, fue Agente de Cambio y Bolsa (1987) y Vicepresidente de la Bolsa de Madrid (Diciembre 1995)
Pizarro ha compatibilizado su trabajo en los mercados financieros con puestos de responsabilidad en cajas de ahorro. Es miembro del Consejo de Administración de Ibercaja desde mayo de 1994, un año más trade, en noviembre de 1995 fue nombrado presidente de la entidad en Zaragoza, Aragón, y la Rioja.
Ya en 1998 fue elegido presidente de la Confederación Española de Cajas de Ahorro (CECA), cargo en el que permaneció hasta 2002.
Durante esos años de gestión llevó a cabo importantes cambios normativos. Su presencia fue decisiva en la reforma de las cajas introducida en la Ley Financiera, que permitió la emisión de cuotas participativas y limitaba al 50% los representantes de organismos públicos en sus órganos de gobierno.
Abandonó la dirección antes que las Cortes aprobaran la nueva normativa, a pesar de que el 20 de febrero de 2002 había sido reelegido para otro mandato.
A partir de ese momento se dedicó por completo a la presidencia de Endesa; empresa que presidede desde mayo de 2002.
Dirige la Cátedra de Royo Villanova de Derecho Administrativo y es profesor de Derecho Público. A parte (sic) es Académico de Número de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación, Académico de Número de la Real Academia de Ciencias Económicas y Financieras, Académico de Número de la Academia Aragonesa de Jurisprudencia y Legislación y Director de la Real Sociedad Económica Aragonesa de Amigos del País.

No estoy muy puesto, pero me parece que, para ser académico de ciencias económicas y financieras, hay que ser un economista medio decente.

Democracía? si, al principio, tal vez.

Si para afirmar que la República no es una democracia por esa foto donde aparecen homenajes a la URSS, lo mismo puedes afirmar ahora de España democrática, donde no se si todavía quedan algunas estatuas del fascista Franco ( o las han quitado hace bien poco, con la oposición de muchos alcaldes de un Partido Político) símbolos franquistas en las Iglesias y otras instituciones. ¿puedo, entonces, afirmar que España no es democrática?

Ser médico hoy en día, requiere, además de una enorme formación, una vocación extrema . A mi primo le han llegado a pagar la hora de operación a menos cuantía que la de una asistenta . La diferencia, es que él puede fregar suelos, pero la asistenta no es capaz de hacer un transplante de riñon, por ejemplo . Mi primo sí, lleva varios y todos exitosos .

Penoso y patético, pero es la verdad .

Pues eso, es la diferencia. Una sociedad que remunera más a servicios menos útiles...tu primo es un hueso y Pizarro, uno más..

Iniciado por Cumbres

Si para afirmar que la República no es una democracia por esa foto donde aparecen homenajes a la URSS, lo mismo puedes afirmar ahora de España democrática, donde no se si todavía quedan algunas estatuas del fascista Franco ( o las han quitado hace bien poco, con la oposición de muchos alcaldes de un Partido Político) símbolos franquistas en las Iglesias y otras instituciones. ¿puedo, entonces, afirmar que España no es democrática?



Pues eso, es la diferencia. Una sociedad que remunera más a servicios menos útiles...tu primo es un hueso y Pizarro, uno más..

Bueno, en Barcelona hay una plaza Karl Marx, una calle Lenin... Pero de ahí a colgar retratos del mayor asesino de masas que en el mundo ha habido (y no olvido a Genghis Khan) de la Sagrada Familia hay un trecho.

¿Qué símbolos franquistas has visto en una iglesia?

Por cierto, que el Valle de los Caídos se construyó como monumento a la reconciliación y allí hay enterrados caídos de ambos bandos. Si ahora a algunos no les gusta, se les puede pedir que otorguen el beneficio de la duda, al menos. Y la construcción no fue un campo de exterminio estilo Auschwitz, por mucho que digan otros.

Y no hay que olvidar que hay por ahí varios edificios del Renacimiento que tienen un escudo de los Reyes Católicos en la fachada, águila de San Juan y yugo y flechas incluidos. Algún edil ágrafo andaluz hizo que de un edificio de su pueblo se retirara un escudo de esos por "franquista".

Ojo con la furia iconoclasta, que destruir es mucho más fácil que construir, nuestros descendientes tienen derecho a conocer la Historia, y las guerras se ganan en el campo de batalla, no reescribiendo los libros de historia.

Iniciado por jldf

Y no hay que olvidar que hay por ahí varios edificios del Renacimiento que tienen un escudo de los Reyes Católicos en la fachada, águila de San Juan y yugo y flechas incluidos. Algún edil ágrafo andaluz hizo que de un edificio de su pueblo se retirara un escudo de esos por "franquista".

Bueno, ese analfabestia no es el único. Un día un "sesudo polemizador" me intentaba "convencer" del profunto talante fascista de la Reina Católica, Isabel, claro. La prueba ... el Yugo y la Flechas



Del simbolismo y el por qué de cada cosa, al que le interese que se informe.
Es la Falange quien toma estos símbolos y los muestra unidos. Por cierto, inspirador de esos símbolos es el escritor e ideólogo falangista Rafael Sanchez Mazas (protagonista de la historia del comentado libro "Soldados de Salamina" de Javier Cercas. Sanchez Mazas, padre de los hermanos (escritor, cantautor y matemático) Sanchez Ferlosio, abuelo de Máximo Pradera y este hijo de Javier Predera (las vueltas que da la vida).
El Aguila de San Juan (en homenaje al evangelista, su símbolo). Por cierto no es un Aguila Imperial como la que tiene el escudo de los Austrias. Por lo tanto son símbolos "prestados" de otros mucho mas históricos. Por cierto, fué escudo democrático desde 1977 a 1981, cuando se opta por el actual. Aunque lo cierto es que no hay escudo constitucional alguno (la Constitución unicamente decribe la bandera nacional), el escudo se "instaura" a través de una Orden Ministerial.

Saludos.

Iniciado por Cumbres

Si para afirmar que la República no es una democracia por esa foto donde aparecen homenajes a la URSS, lo mismo puedes afirmar ahora de España democrática, donde no se si todavía quedan algunas estatuas del fascista Franco ( o las han quitado hace bien poco, con la oposición de muchos alcaldes de un Partido Político) símbolos franquistas en las Iglesias y otras instituciones. ¿puedo, entonces, afirmar que España no es democrática?

Veo que no quieres o no puedes enterarte.
En ese periodo ni había República, ni mucho menos española, ni mucho menos democrática. El gobierno "republicano" era un títere de la URSS. A la URSS le importaba un huevo la República y mucho menos la democracia (la historia lo ha demostrado). Tristemente a los mandatarios ocasionales también, a excepción seguramente de Julian Besteiro.
Lee con atención, no pone Viva la República, pone Viva la URSS. El escudo que preside el "altar" no es el de la República es el de la URSS. El tipo que está en medio no es el Presidente de la República, es el camarada Stalin (uno de los mayores genocidas de la historia) ... los que les flanquean ... vasallos.
En todo caso, demócratas, ninguno.

Saludos.

Iniciado por Belmonte

Yo creo que existe una mistificación del Sr. Pizarro un tanto hiperbólica, una especie de súper empresario que nos va a sacar de la ruina con maravillosas recetas, que desde luego no están basadas en su historial.

No sé mucho de los méritos del Sr. Pizarro, supongo que alguno tendrá para los ex-accionistas de Endesa, que consiguieron una buena plusvalía por la venta de las acciones. Aunque esto fue más debido a la especulación ante la OPA que a la gestión en sí, solo hay que recordar a cuanto cotizaban las acciones de Endesa antes del "dia D".

De lo que estoy seguro es de que el Sr. Pizarro no tiene ningún mérito para ir como nº 2 por Madrid en las listas del PP. Además, me parece una falta de respeto y de confianza con todos los verdaderos políticos, que llevan currando durante años y que, al menos, han demostrado fidelidad e identificación con la idea de ese partido.

Nada le hubiera costado al Sr. Rajoy haber esperado a ganar las elecciones y posteriormente nombrarlo como ministro, si realmente lo que buscaba era "un buen gestor", aunque sospecho que lo que él realmente perseguía era el golpe de efecto de fichar a un personaje del candelero. En mi opinión, se equivoca, por un lado porque los fichajes de gente conocida para las elecciones suelen salir mal, y por otro porque el perfil de este personaje no es nada popular, el otro día lo oí en televisión y presumía constantemente de ser más trabajador que nadie y de levantarse antes que nadie, y de ahí le venía su éxito.
Pizarro ha llegado a la política para triunfar y ser jefe, él no está a estas alturas para perder tiempo... Bueno, por si no se notaba, no me gusta.