PAZ: Plataforma de Apoyo a Zapatero

Cumbres, despliega un mapamundi y comprueba que país no árabe y poco relevante está en el centro.

Ahora busca un partido que dijera no a la OTAN y luego sí, pero...

Luego busca un presidente de gobierno que 'acudiera, cuando le llamaras, a Bilderberg a recibir órdenes'.

Y luego, como harías -no demostrable- para que un grupo terrorista te hiciera el trabajo sucio y el gobierno España fuera en la dirección que te conviene...

Felipe recibió la pasta y el apoyo necesarios en 1974...

Por una vez, Curtis, concreta...

Iniciado por dacres

Por una vez, Curtis, concreta...

Puesto a concretar, has sido mas concreto.
Bilderberg palabra mágica.
Arias Navarro de Ministro de la Gobernación (Interior) a Presidente del Gobierno. Luego un tal Adolfo y un tal Juan Carlos ... luego todos los demás, incluso en el 82 ... desde Alemania con amor.

Eso es nuevo, no lo conozco, pensé que fué la ETA. Cuándo puedas, explícalo.

Cumbres, no se si serás muy joven, no se si conoces Madrid ¿te imaginas excavar un tunel en pleno barrio de Salamanca y a excasos 300 m. de la enbajada USA? Operación Ogro, pasó a la historia. Explosivos (año 73, creo recordar) para volar un portaviones.

Un día tal vez ETA sepa a que intereses sirve.
Bilderberg puede ser.
Experimentos para deshacer paises.
¿Te suena la ex-Yugoslavia?
¿Te suena Kosovo?
Un solo gallinero, sobran gallos.

Saludos.

Iniciado por Cumbres

Quiás loq ue no se perdone es que gente de izquierda, gente comprometida no sufra por llegar a final de mes. Es curioso que la crítica de gente de izquierda que vive bien venga, no d elas bases de la izquierda, sino de la derecha! ¿será envidia?.

¿lo dices por Manolo Pizarro?

Yo creía que se metía con él la izquierda por haber ganado dinero honradamente en la vida privada . Y eso que cuando se casó quien trabajaba era sólo su mujer .

Saludos .

Iniciado por Cumbres

Muy de acuerdo. Pero entre los firmantes, hay más de uno que pertencía al PCE.

También hay más de uno que no ha firmado que estuvo en la cárcel con el franquismo, del Psoe, del Pce y de otros partidos, que no sólo esos dos tienen la exclusiva de la lucha por las libertades, y que siguen todavía comprometidos .

Ni el Psoe ni el Pce tienen la exclusiva de demócratas . Se puede serlo e incluso serlo y ser de derechas .

Saludos.

Desde luego, con todos los esqueletos que PSOE y PCE tienen en el armario, y acerca de los cuales no han pedido perdón, lo notable es que se jacten de demócratas. Que además expidan títulos de demócrata, ya es recochineo.

Y no me vale que hayan luchado contra la dictadura. También los taliban lucharon contra los soviéticos, éstos contra los nazis, y los nazis contra aquellos. Ninguno de los tres bandos es demócrata ni por asomo.

Y en España, me parece que, si bien el retorno a la democracia contó con el impulso de la mayoría del arco político, hubo unos que impulsaron el asunto y otros que no se opusieron. Y otros que sí se oponían, desde luego.

Desde luego, con todos los esqueletos que PSOE y PCE tienen en el armario, y acerca de los cuales no han pedido perdón, lo notable es que se jacten de demócratas. Que además expidan títulos de demócrata, ya es recochineo.

Seré joven, pero la verdad es que esqueletos los que sacan de las fosas. Sé que hubo una guerra civil, también sé que se hicieron barbaridades durante la guerra, también se que había una democracia y unos golpistas que acabaron con las libertades, y fundamentalmente relegó a la mujer a ser un objeto del hombre, eliminandoles hasta la obligación de escolarizarlas...

Y contra esta realidad concreta, de una dictadura, había gente que arriesgaba su libertad y su vida. Está gente, muchos pertenecían al PCE y posiblemente sin ser comunistas, para mi tienen el reconocimiento de demócratas, pues dieron mucho para que todos nosotros podamos vivir con bastante más libertad.
A quién nunca he visto peleando y arriesgando contra el franquismo, es al fundador de PP ("la calle es mía"), ni Aznar, que ya en su juventud, se reafirmaba en los principios falangistas.

Lo que resulta curioso es que un Partido Político que presume de democrático (pese a los precedentes de sus presidentes..), no condene una dictadura en España, que una vez constitudia asesinó mediante la represión a decenas, si no centenas, de miles de españoles.

Así que jdfl, lo que la sociedad española ha pedido, a través del parlamento, ha sidpo la condena del franquismo y no otra cosa, lo digo por el perdón...

Ni el Psoe ni el Pce tienen la exclusiva de demócratas . Se puede serlo e incluso serlo y ser de derechas

Totalmente de acuerdo, claro que hay gentes de derechas demócratas, pero también es cierto que, p.e, la democracia cristiana en Alemania, tiene in origen democrático, mientras que en España la naturaleza del fenómeno es diferente, puesto que en España, antes del 77, solo hubo un periodo de democracia (la República) y fue la derecha (con todas las particularidades que quieras) quién apoyo el golpe, com lo que nos quedamos que históricamente la derecha española no había gobernado en democracia..ni había luchado por ella. Es un lastre que tenemos...

Yo creía que se metía con él Pizarro)la izquierda por haber ganado dinero honradamente en la vida privada

No dudo que lo ganara legalmente, lo de la honradez es otro tema...puesto que, desde mi punto de vista, un finiquito de 2.000 millones de pesetas, por estar en un puesto que era "político", bueno, es ya una cuestión de planteamiento ético. Estoy seguro que legal es.

Buenas tardes

Joer, Cumbres .

No empecemos con el tema de la guerra civil, negro episodio, que ya se debió cerrar en su día pero que no entiendo por qué se pretende seguir abriendo esa herida que yo pensaba cerrada . Todos fueron culpables .

Mira, sólo un breve apunte porque no es de este hilo el tema : En noviembre de 1933 ganó el centro-derecha, más de cinco millones contra tres . Pero la izquierda, no aceptó el resultado y Gil Robles no pudo gobernar dejando el asunto a Lerroux (el ganador no pudo gobernar, cosa rara en una democracia) y finalmente, la izquierda dio un golpe de Estado fallido en 1934 y los dirigentes de él, poco después, salieron de la cárcel .

Por supuesto eso no hace que apruebe el levantamiento de Mola y Franco, pero los demás tampoco eran una shermanitas de la caridad : les falló el suyo contra su República, de la que algunos defenseres, como Ortega, dijeros, "no es esto, no" .

¿Y qué me dices del Parlamento gallego QUE NO CONDENA EL NACISMO? Sí, el Bloque Nacionalista Gallego se opuso el otro día ello . Por favor, no caigas en la soflama fácil : los no demócratas son los etarras y los que agreden y amenazan a cualquiera impidiendo dar su discurso, no los partidos habituales . Otro tema es que no nos guste su proograma o su discurso, cosa muy respetable .

Dices :

Y contra esta realidad concreta, de una dictadura, había gente que arriesgaba su libertad y su vida

Cierto, como Micolás Reodndo o Marcelino Camacho . Pero no podemos decir lo mismo ni del fallecido Polanco ni de Juan Luís Cebrián, hijo del falangista Vicente Cebrián y director de los informativos de TVE en 1974 y que, por lo visto, asistió el 13 de mayo de 1983 a la reunión celebrada por el Club de Bildelberg, cerca de Quebec, Canadá, junto con Jaime Carvajal y Urquijo, presidente del Banco de Urquijo y miembro de la Trilateral y Juan Antonio Yañez “fontanero“ de la Presidencia del Gobierno y miembro del PSOE.

En fin, que hay mucho patinazo fácil en este asunto . Decir que el PP no es demócrata es tan absurdo como decir que IU (el PCE) tampoco lo es HOY .

Y es muy peligroso invocar al pasado de los dirigentes, porque la peor parte se la llevaría uno de los artífices de la democracia actual, Carrillo, responsable directo de las matanzas de Paracuellos como así lo atestiguan los documentos soviéticos desclasificados recientemente . Creo que es mejor evitar tentaciones de que se recuerde eso . Por eso, hubo una amnistía TOTAL en 1977, que no se olvide, y fue PARA TODOS . Mayor generosidad y altura de miras, no cabe, de modo que no seamos tan idiotas de cargarnos la herencia de nuestros padres por un sectarismo absolutamente pueril y de bajo nivel intelectual .

Construyamos un futuro mejor . Eso nos compete a todos .

Saludos .

Iniciado por Cumbres

No dudo que lo ganara legalmente, lo de la honradez es otro tema...puesto que, desde mi punto de vista, un finiquito de 2.000 millones de pesetas,

¿Y la condonación de un préstamo de 1.000 millones de pts de La Caixa al PSC? Los dueños de la Caixa son sus impositores, de modo que no es ni siquiera un organismo privado .

No rasques en Pizarro, que hayarás hueso .

Saludos .

Y la condonación de un préstamo de 1.000 millones de pts de La Caixa al PSC? Los dueños de la Caixa son sus impositores, de modo que no es ni siquiera un organismo privado .

No rasques en Pizarro, que hayarás hueso .

Pues lo mismo, que más me da.

¿hueso? No, para mi los huesos son otro tipo de personajes, aquellos que se entregan, y sin ambiciones de este género (económicas o de poder). Sigo pensando que cobrando 2.000 millones de finiquito pocos esfuerzos o sacrificios podrá exigir a ciertos sectores sociales en caso que llegue al ministerio de economía...nada más. He dicho que, de lo que conozco, su conducta es totalmente legal.

Buenas tardes

No si al final va estar mal visto llevarse una pasta gansa siempre que no sea corrompiéndose.
El otro día escuchaba no sin cierto sonrojo (no va con terceras) al señor Guerra criticar lo de Pizarro. Guerra!!!! el enmano del enmano. El tío que dimitió de vicepresidente de unos de los gobiernos con mas casos de corrupción y crímenes de Estado, desde ministros al último gato. El tío del to pal pueblo cuando lo de Rumasa. El tío que viajaba en mister para ir a los toros. El tío que amanazaba con tirar de la manta hasta que la manta se lo llevo por delante. El tío de Juanito y los descamisaos. El tío que tenía un enmano con un despaño por todo el morro en la Delegación del Gobierno tomando cafelitos y llevándoselo crudo. El tío que tenía otro enmano que entraba en los bancos pidiendo pasta y cuando le pedían aval enseñaba una foto de su enmano. El tío que era vicepresidente cuando la Expo, cuya medida de corrupción era el "Pellón".
Pues ahí está, dando clases de ética y de estética.

Saludos.

No empecemos con el tema de la guerra civil, negro episodio, que ya se debió cerrar en su día pero que no entiendo por qué se pretende seguir abriendo esa herida que yo pensaba cerrada . Todos fueron culpables .

Aquí alguién ha comenzado a hablar de esqueletos, no yo, así que vuleve la vista, y lo encontrarás

¿todo culpables? Es simplemente una opinión, no todos fueron culpables de 40 años de opresión cruel. Menos laún as víctimas. Porque no hay justificación alguna para 40 años de opresión por el hecho de 6 años de sufragio universal. El responsable de la opresión es el opresor. Supongo que acordarás que el régimen democrático (con todos sus errores y equivocaciones, no olvidemos que era la primera vez que en España apareció la democracia, tras siglos de dictaduras y opresión, hacia la población mas....) del 31 al 36 era deseable a la situación 39-75. Ya cierro este punto de la guerra civil.

Buenas tardes

Iniciado por Cumbres

Sigo pensando que cobrando 2.000 millones de finiquito pocos esfuerzos o sacrificios podrá exigir a ciertos sectores sociales en caso que llegue al ministerio de economía...nada más.

Olvidemos la excelente gestión de Pizarro en Ibercaja .

Vayamos a Endesa :
1.- Opa de Gas Natural a Endesa . Se ofrece a los accionistas 21,3 euros, me parece que era, de lo cuáles, sólo cobraban 7,34 euros por acción, el resto, cambio de cromos que como está la bolsa ahora, mejor no hablar .

2.- Finalmente Opa de Enel a Endesa en torno a 41,3 euros, que más las primas y los dividendos se quedan en unos 44,5 euros por acción .Pero, dejémoslo en 41,3 euros por acción, es decir, dinerito que viene de fuera por valor de unos 43.726,4 millones de euros .

Multiplica la diferencia entre una opa y la otra por el número de acciones que uno tenga y verás lo que uno ha ganado si era accionista . Si luego el nuevo comprador-propietario, además, le quiere finiquitar al actual presidente, es su problema y su dinero y, en cualquier caso, no llega ni a dos euros por acción .

Como accionista de Endesa, no me importaría haber recibido 39,3 euros por acción y haber puesto la diferencia a quienes han defendido para que me lleve eso en vez de 7,34 euros, pues mira que he ganado . Y tú piensas lo mismo, que no eres tonto ¿o no?

Y respecto a eso de los esfuerzos a los trbajadores, se lo cuentas al ministro Bermejo, que se ha gastado la friolera de 250.000 euros en reformar un piso del dinero del contribuyente, tú incluído :

-5.437 euros, casi un millón de pesetas, en jardineras
- 20.247,45 euros (casi 3.400.000 pesetas) en la reforma de la terraza
- 11.733 euros en el baño, etc, etc, etc

Busca otro argumento, el anterior no cuela .

Saludos .

Iniciado por Cumbres

Ya cierro este punto de la guerra civil.

Mejor, es tema de otro hilo .
Sólo decirte que deploro el absolutismo y las dictaduras, seas éstas cuáles fueren . Y eso incluye la dictadura franquista, desde luego, pero no es la única que deploro .

Saludos .

Busca otro argumento, el anterior no cuela

.

Yo creo que no me explico bien. Mi argumento no es utilitarista, sino de orden ético.

Vuelvo a repetir que es legal, y nada más. No son los accionistas quienes deciden en estos imperios, sino los consejos de administración...pero vuelvo a reiterarme que es legal.

Se puede justificar como se quiera un finiquito de 2.000 millones, solo opino, desde mi orden ético, que no se si es honrado. Si su gestión es buena, para eso tenía un sueldo, supongo que alto.

Y lo del ministro pues mal también, pero una precisión. No es gasto, es inversión. Es legal, pero también lo repruebo.

Para mi los huesos siguen siendo aquellos que generan riqueza y bienestar de verdad sin ánimo de lucrarse de manera tan ambiciosa. Si proporcionar dividendos es causa de semejantes finiquitos ¿que finiquito habría que pagar a un cirujano cardiovascular que ha salvado cientos de vidas? ¿o a aquel bombero que arriesga su vida?
Sé que no hay verdad aquí, simplemente otras dimensiones del ser humano. Esos son los huesos de verdad y no la clase política en general.

Buenas tardes