Proceso de Bolonia: ¿Interesados en debatir?

No recuerdo en que progama de televisión salieron unos universitarios hace un par de días exponiendo sus razones para oponerse a Bolonia. Una joven defendía que no podía hacer prácticas a diario dando a entender que era un esfuerzo que no podía o quería afrontar. Obviamente el sistema de no asistir a clase durante todo el cuatrimestre y aprobar el éxamen final es una idea muy apetecible, claro. ¿Cuántos más pensarán como ella? Yo mismo podría haber firmado esas palabras 12 años atrás.

No creo equivocarme demasiado al pensar que hay universitarios que estan ahí "obligados", algo hay que hacer y lo socialmente más aceptable sigue siendo acudir a la universidad. Yo fui uno de ellos, y cuando vi que el mundo universitario no era la manera adecuada para encaminar mi futura vida laboral, lo abandoné sin ningún atisbo de duda.

El sistema universitario español dista bastante de la perfeccion; cuando cambie, que tarde o temprano tendrá que hacerlo, la solución esta ahí para aquellos que se opongan a este proceso. Abandonar la universidad cuando no te sientas a gusto con sus maneras.

Iniciado por jmml

yo he bostezado con gusto, oiga, con mucho gusto

No podría estar mas de acuerdo.

Desde luego, está claro que la decisión de asistir a la universidad, como cualquier otra en la vida, puede ser una opción que pierda su atractivo con el paso del tiempo... sin embargo, también creo que si el acceso a la universidad tuviera unas mínimas reglas de "verdadera" selectividad, y asimismo mas ayuda por parte de quien corresponde para que la gente aclare sus ideas, el sistema funcionaría muchísimo mejor. El sistema actual de acceso a la universidad es injusto e inválido.

En primer lugar, partiendo de la base de que, como los recursos no son infinitos, y por tanto la enseñanza publica solo puede acoger a un numero N de titulados, se tiene que DEBE existir un sistema de selección, nos guste o no (otra cosa es que vayamos al que manda y le digamos que queremos que nuestros impuestos se gasten en formar 2N titulados)

El sistema de elección DEBERIA recompensar a aquellas personas que mas se han esforzado por acceder a unos estudios determinados: NO ES JUSTO que si yo he pedido hacer bioquímica y no he sido seleccionado, pueda ser elegido por delante de quien ha pedido hacer económicas, por mucha buena nota que yo tenga.

Partiendo de esto: ¿que hace nuestro sistema actual? Pues muy sencillo: les hace repetir a los alumnos unos exámenes similares a los mismos que les han concedido, apenas un mes antes el titulo de bachillerato, de ahi se hace una media... y entonces empieza el "concurso de las tapas de yogur" (cuantas mas tapas tienes, mas regalos se te conceden).

Y así después nos encontramos con cosas como personas que piden, por orden de preferencia: derecho, farmacia, políticas, ingeniería forestal (y no, no es un caso exagerado, ni unico) esto, unido al hecho de que hay carreras sin limite de plazas (entiendo que eso quiere decir que los centros que las imparten tienen presupuesto ilimitado para contratar profesor, construir ampliaciones de la facultad, comprar todos los equipos necesarios... pero va a ser que no) pues resulta en lo que tenemos ahora: que entrar en la universidad es muy fácil, salir es casi imposible (aprobar UNA asignatura entre Junio y Septiembre el primer año de estudios es suficiente, en la mayoría de universidades españolas, para quedarte en ellas hasta que te de la gana), y que como por ninguna parte se motiva el esfuerzo personal no solo para estudiar, sino para saber que se quiere estudiar... pues pasa lo que pasa.

Particularmente creo que un sistema de acceso justo es el que combine las calificaciones obtenidas durante el bachillerato con una prueba de acceso ESPECIFICA para cada carrera(o grupo de carreras) o ya, rizando el rizo, por UNIVERSIDAD (ese seria un mecanismo muy valido para acabvar consiguiendo una verdadera autonomia universitaria). Si consigues estar entre los N mejores, pues adelante, te has ganado tu derecho a esforzarte, y tu derecho a que los demas se esfuercen por darte una formacion de nivel.

Si no lo has conseguido... yo preguntaría algo: si dices que llevas media vida esforzándote para ser médico, y no consigues pasar la prueba a la primera... ¿que es mas lógico, abandonar el sueño de tu vida para irte a otra carrera o dedicarte un año a preparar esa prueba y ser el mejor al año siguiente? ¿cual de las dos opciones demuestra mas madurez y personalidad?

Solo cuando acceder a una formación cualificada y de calidad sea dificil, y fruto de un esfuerzo, se valorará, y solo cuando algo se valora, se cuida.

Que conste que, como decía anteriormente, tambien deberiamos ayudar a quienes quieren saber a que se quieren dedicar, que les gusta... porque cierto es que la mayoría de alumnos no tienen ni idea de que que quieren hacer, que se les da bien o ni siquiera han pensado en su proyecto educativo personal (un ejemplo muy sencillo: hoy por hoy, un alumno que lo único que busque del sistema educativo sea tener un trabajo cualificado, que le permita ganar un salario decente y que le haga crecer como trabajador a lo largo de la vida profesional... no pinta nada en la universidad, asi de claro y sencillo: una persona con 25 años y FP es un profesional con experiencia, buscado por las empresas y con un valor diferencial alto... un licenciado de 25 años es, en la mayoria de casos, un trabajador imberbe al que aun quedan muchos años de becario, contrato basura y dios sabe cuantas maravillas mas propias de la elevadisima clase empresarial de este pais).

Desde luego, ese deseo de conocerse debe surgir del propio alumno... pero no estaría de mas que les ayudáramos con cosas un poco menos tontas que preguntarle lo que quieren hacer, preguntarles si creen que están capacitados para ello, y luego poner sus respuestas en la casilla "consejo profesional" de un formulario.


Saludos Variados

Iniciado por pernath

Desde luego, está claro que la decisión de asistir a la universidad, como cualquier otra en la vida, puede ser una opción que pierda su atractivo con el paso del tiempo... sin embargo, también creo que si el acceso a la universidad tuviera unas mínimas reglas de "verdadera" selectividad, y asimismo mas ayuda por parte de quien corresponde para que la gente aclare sus ideas, el sistema funcionaría muchísimo mejor. El sistema actual de acceso a la universidad es injusto e inválido.

En primer lugar, partiendo de la base de que, como los recursos no son infinitos, y por tanto la enseñanza publica solo puede acoger a un numero N de titulados, se tiene que DEBE existir un sistema de selección, nos guste o no (otra cosa es que vayamos al que manda y le digamos que queremos que nuestros impuestos se gasten en formar 2N titulados)

El sistema de elección DEBERIA recompensar a aquellas personas que mas se han esforzado por acceder a unos estudios determinados: NO ES JUSTO que si yo he pedido hacer bioquímica y no he sido seleccionado, pueda ser elegido por delante de quien ha pedido hacer económicas, por mucha buena nota que yo tenga.

Partiendo de esto: ¿que hace nuestro sistema actual? Pues muy sencillo: les hace repetir a los alumnos unos exámenes similares a los mismos que les han concedido, apenas un mes antes el titulo de bachillerato, de ahi se hace una media... y entonces empieza el "concurso de las tapas de yogur" (cuantas mas tapas tienes, mas regalos se te conceden).

Y así después nos encontramos con cosas como personas que piden, por orden de preferencia: derecho, farmacia, políticas, ingeniería forestal (y no, no es un caso exagerado, ni unico) esto, unido al hecho de que hay carreras sin limite de plazas (entiendo que eso quiere decir que los centros que las imparten tienen presupuesto ilimitado para contratar profesor, construir ampliaciones de la facultad, comprar todos los equipos necesarios... pero va a ser que no) pues resulta en lo que tenemos ahora: que entrar en la universidad es muy fácil, salir es casi imposible (aprobar UNA asignatura entre Junio y Septiembre el primer año de estudios es suficiente, en la mayoría de universidades españolas, para quedarte en ellas hasta que te de la gana), y que como por ninguna parte se motiva el esfuerzo personal no solo para estudiar, sino para saber que se quiere estudiar... pues pasa lo que pasa.

Particularmente creo que un sistema de acceso justo es el que combine las calificaciones obtenidas durante el bachillerato con una prueba de acceso ESPECIFICA para cada carrera(o grupo de carreras) o ya, rizando el rizo, por UNIVERSIDAD (ese seria un mecanismo muy valido para acabvar consiguiendo una verdadera autonomia universitaria). Si consigues estar entre los N mejores, pues adelante, te has ganado tu derecho a esforzarte, y tu derecho a que los demas se esfuercen por darte una formacion de nivel.

Si no lo has conseguido... yo preguntaría algo: si dices que llevas media vida esforzándote para ser médico, y no consigues pasar la prueba a la primera... ¿que es mas lógico, abandonar el sueño de tu vida para irte a otra carrera o dedicarte un año a preparar esa prueba y ser el mejor al año siguiente? ¿cual de las dos opciones demuestra mas madurez y personalidad?

Solo cuando acceder a una formación cualificada y de calidad sea dificil, y fruto de un esfuerzo, se valorará, y solo cuando algo se valora, se cuida.

Que conste que, como decía anteriormente, tambien deberiamos ayudar a quienes quieren saber a que se quieren dedicar, que les gusta... porque cierto es que la mayoría de alumnos no tienen ni idea de que que quieren hacer, que se les da bien o ni siquiera han pensado en su proyecto educativo personal (un ejemplo muy sencillo: hoy por hoy, un alumno que lo único que busque del sistema educativo sea tener un trabajo cualificado, que le permita ganar un salario decente y que le haga crecer como trabajador a lo largo de la vida profesional... no pinta nada en la universidad, asi de claro y sencillo: una persona con 25 años y FP es un profesional con experiencia, buscado por las empresas y con un valor diferencial alto... un licenciado de 25 años es, en la mayoria de casos, un trabajador imberbe al que aun quedan muchos años de becario, contrato basura y dios sabe cuantas maravillas mas propias de la elevadisima clase empresarial de este pais).

Desde luego, ese deseo de conocerse debe surgir del propio alumno... pero no estaría de mas que les ayudáramos con cosas un poco menos tontas que preguntarle lo que quieren hacer, preguntarles si creen que están capacitados para ello, y luego poner sus respuestas en la casilla "consejo profesional" de un formulario.


Saludos Variados

Estoy muy de acuerdo en todo lo que dices; lo veo a diario en clase: la mayoría de la gente asiste a la universidad para obtener un título, y el cómo lo consiga les parece totalmente secundario. También la pérdida de la cultura del esfuerzo: hay gente que parece creer que el pago de la matrícula de una asignatura debería suponer el aprobado inmediato; y, por supuesto, la creencia generalizada de que todos servimos para todo: sinceramente, no creo que cualquiera esté capacitado para ser médico o para ser ingeniero...

Muy gráfico, Pernath... y mi pregunta:
Bolonia viene a modificar eso de forma positiva o no? Porque esas carencias de proyecto educativo personal y esa percepción deformada del mundo laboral son inercias muy difíciles de vencer...
La prueba específica por carrera o por centro es una de esas modificaciones?
Las distintas pruebas por centro para una misma carrera no te parece un poco ...arriesgado?
Saludos y gracias.

Iniciado por Damepan

Muy gráfico, Pernath... y mi pregunta:
Bolonia viene a modificar eso de forma positiva o no?

personalmente, en lo que aquí respecta, no creo que Bolonia —ni todas las doctrinas educativas del mundo juntas y consensuadas— vengan a modificar nada que los actores no estén dispuestos a asumir

el problema, entiendo yo, no es tanto la idea de la universidad o de la enseñanza deseable, si no la interiorización de ese deseo en las partes: profesores y educandos

este es el país del lazarillo y del buscón, y en este país se ríe a grandes carcajadas la estafa y la perrería mientras se tilda de pobre hombre al honrado trabajador

y ese modo de ser y de regirse, esa clase de valores son los que, a la postre, se reflejan en cualquie tinglado social

propicios

Hola Damepan y compañia:


Hasta donde yo se, Bolonia no parece significar por si misma un cambio radical en los modos de acceso a la universidad. Sin embargo, de una manera indirecta si que debería llevar, antes o después, a la adopción de medidas que vayan mas o menos en la linea de las que yo he expuesto (que son, simplemente, mis opiniones)

Desde luego que esta inercia es difícil de vencer...es jodidisima. Hace falta mucho tiempo, paciencia... y la implicación de todos los involucrados, TODOS TODOS. Hace falta vencer, entre otros, ese sanbenito, ya no tan extendido como hace años pero aun presente de que la FP es "para el que no vale"...

Para todo hay que valer, eso es algo que debe reiterarse, una y otra vez. tenemos todavía flotando en el aire la idea de que ir a la universidad es de "alta categoría" y hacer FP es de "baja categoría"... pero, ¿como medimos ese nivel de categoría?

¿Por el salario? si asi fuera, veríamos que los licenciados universitarios, excepto una pequeña minoría dedicada a unas profesiones muy determinadas, no ganan sustancialmente mas dinero que un técnico especialista (en muchos casos bastante menos). Y ni siquiera se puede pensar que, salvo como dije antes con la excepciond e un grupo reducido, "el licenciado a la larga gana mas"

¿Categoría profesional?: ¿A que se dedican la mayoria de licenciados universitarios hoy en dia en España? ¿Cual es su nivel profesional?

¿Nivel cultural? Lamentablemente, la universidad española hace muchísimo tiempo que perdió ese tren. Hoy en dia la mayoría de licenciados universitarios son, simplemente, incultos: no leen un libro ni que los maten, no leen un periódico que no sea el Marca o similares, no saben razonar, poner ideas encima de la mesa... y no pensemos que en las facultades de humanidades están mucho mejor.

Entonces... ¿donde está la presunta superioridad de los universitarios? en realidad... en ningún sitio: cuando consigamos entender que la diferencia entre un tipo de formación y otra solo estriba en el proyecto personal de cada uno, en que queremos alcanzar y de que forma.

¿Cual es, hoy en dia, el futuro laboral de, por ejemplo, un mecánico de aviones? ¿y de un buen soldador? ... en fin, abundan los ejemplos

Eso si, como digo... es labor de todos, de los padres, de los profesores, de la dirección de los centros. Nos reímos mucho de esas actividades de "el dia de..." que hacen en los institutos yanquis de las películas... pero a lo mejor con actividades de ese tipo no sucedian cosas como que un estudiante entre en la carrera de Matemáticas y salga al cabo de un año diciendo que "es que no se dan números" o cosas por el estilo.

A mi me pasó... yo estuve toda mi santa vida desde que era crio queriendo ser UNA sola cosa, no pensaba en nada mas... y cuando tenia 16 años, me di cuenta que ya no me apetecía, no me gustaba... y me quede alucinado, preguntándome a mi mismo ¿y ahora que coño hago? pues me pasé el año y pico que me quedaba hasta la universidad tratando de averiguar, por los medios que me parecieron adecuados, que podría gustarme... en aquel momento me parecía estar en un mar de desconocimiento absoluto, pero visto con perspectiva fue un proceso de conocimiento de mi mismo muy curioso.

En cuanto a hacer pruebas por centro... no me parece arriesgado si se hace conjuntamente con el resto de modificaciones que necesita el sistema: hagamos que las universidades sean autónomas, y que solo se puedan mantener si son capaces de brindar niveles altos de calidad educativa, y si no es asi... pues se cierran y a la calle todos (incluidos los sacrosantos funcionarios)

Si eso fuera asi, habría una competencia entre los centros por la calidad REAL, pues no haria falta mucho tiempo para que la sociedad reconociera los mejores centros, y los mejores estudiantes optaran por estudiar en ellos.

Lo que realmente me parece peligrosa es la situación actual, donde existe un montón de gente que, desde sus plazas de funcionario, se rien a carcajadas "modelo Sr. Burns" de un sistema que es una autentica sangría económica.


Saludos Variados

hagamos que las universidades sean autónomas, y que solo se puedan mantener si son capaces de brindar niveles altos de calidad educativa, y si no es asi... pues se cierran y a la calle todos (incluidos los sacrosantos funcionarios)

Esta parte, que puedo compartir hasta cierto punto (por lo difícil que me parece definir y juzgar el concepto "calidad educativa" y más en este país), está contemplada de alguna manera en el Plan?
Porque si así fuera me da que en la calle estarían protestando los estatutarios más que los estudiantes

Serías tan amable de poner un enlace al texto del plan? Es que tengo mucha curiosidad por conocerlo de primera mano...
Muchísimas gracias.

Hola:


La declaración de Bolonia como tal es un texto fundamentalmente "de intenciones" mas quer de la forma de como llevar a cabo las reformas (que ademas pueden llevarse a cabo de forma ligeramente diferente según los países).

La mejor referencia para poder consultar los diferentes documentos -declaraciones, normativas, etc.- es el sitio web oficial español del Espacio Europeo de Educación Superior

http://www.eees.es/


Saludos Variados,


P.D.: Una cosa que si quisiera aclarar es que aunque este hilo comenzó siendo un debate sobre Bolonia, debido a las ideas que se han ido poniendo encima de la mesa, en muchas ocasiones yo me eh referido a lo que considero que deberia abordarse en una reforma universitaria, aunque no siempre esta reforma esté contemplada -al menos de manera explicita- en las reformas que con lleven a la creacion del EEES