¡Ladrillo vaaaaaa....!
Psché, por alusiones y con la venia![]()
Todos creemos en algo, y tenemos nuestras creencias. Alguien escribió la boutade esa acerca de los que no creen en Dios, no es que no crean en nada: es que se lo creen todo, por ejemplo.
Pero entre personas civilizadas que, al menos admiten que lo blanco es blanco, lo negro, negro, y existe el gris, puede razonarse. No con aquellos que usan argumentos de autoridad haciendo referencia a textos válidos, pero de los que sólo han oído campanas y no se han leído. A esos es mejor ignorarlos so pena de sufrir un suplicio similar al de Sísifo, no subiendo eternamente una roca a la cima del monte, pero sí haciendo palanca con una barra de mantequilla o intentando dar consistencia a un cubo de babas vertiendo en él perdigones. No se puede argumentar contra alguien para el que la coherencia argumentativa es, como mucho, opcional.
Por lo poco que he leído de los excelentes posts del forero Arguazo, no parece ser ése su caso y, por lo tanto, es digno de no entrar en la lista de foreros ignorados con el propósito de aumentar la relación señal/ruido del foro.
En un foro dedicado principalmente a la cultura como éste, con interesantísimos debates acerca de todo tipo de música o cine no es de extrañar que surja cierto tipo de epicureísmo, el hedonismo de las personas cultivadas y en el que hay cosas admirables. También es posible que atraiga a personalidades más o menos epicúreas. No es de extrañar, por lo tanto, que haya defensores del aborto en tanto en cuanto un embarazo puede ser una molestia bastante grande para las personas afectadas y es fuerte la tentación de evitar esa molestia.
No es de extrañar que en las personas en las que predomine la faceta epicúrea o, directamente hedonista esa tentación venza.
Pero ¡ay! también está escrito que Dios perdona siempre; los hombres, a veces, y la Naturaleza, nunca. Un homicidio es algo antinatural y tiene sus consecuencias para el homicida.
El hombre siente una profunda repugnancia a matar a sus semejantes, a no ser que le falten uno o dos tornillos. Por ejemplo, uno de los principales objetivos de la instrucción militar que reciben los soldados es reducir esa repugnancia. La forma usual es deshumanizar al enemigo. Que el soldado piense en los enemigos como los otros: gabachos, moros, perros herejes, nazis, comunistas, fascistas, rojos, fachas, neocons, capitalistas, kulaks, ultraliberales, u otros epítetos más o menos denigrantes. No como personas.
Me parece que con el debate acerca de si la vida humana empieza este mes o el que viene es una clara muestra de una actitud similar. Es comprensible. Alguien que haya abortado está prácticamente obligado a realizar esa deshumanización, so pena de trastornarse.
Los debates sobre el aborto hacen que personas que se han visto en el trago de consentir a uno se enfrenten a la posibilidad de que se truncara una vida humana. Es lógico y comprensible que se defiendan como gatos panza arriba y no piensen mucho en el tipo de argumentos utilizados, cayendo con más frecuencia de lo deseable en falacias ad hominem del tipo "Esto lo dices porque tienes convicciones religiosas", "los curas te han comido el coco", "yo veo esto claro y punto", etc. Son argumentos débiles e interiormente me causan cierta pena.
Hay que comprender y entender a los que defienden una postura contraria a la mía en este tema, pero si uno es coherente con lo que cree, no puede dejar de intentar hacer como el cirujano que hace daño para curar una herida, intentando siempre minimizar el daño causado.
No sé si alguno de los foristas han estado expuestos al trance de sufrir de cerca un aborto, ni quiero saberlo: eso pertenece al ámbito de la propia conciencia y, si la persona afectada tiene la suerte de tenerlo, a su círculo íntimo de amigos y familiares.
Pero no puedo dejar de defender mi posición. En todo caso una postura católica frente a la vida me parece mejor que una epicúrea y, desde luego, mucho mejor que una hedonista.
¿Hay otras? Sí. No pasa nada.
Última edición por Arguazo; 02/04/2009 a las 12:27
¿Ladrillo? que coño, bovedilla de hormigón![]()
Gracias por "abajar el labio". Sabes perfectamente que mi alusión iba por tu, reitero, desafortunado comentario sobre asesinatos. Ni era propio de ti ni venía a cuento. Ahora citas homicidio, mmm, tampoco.
En un tema que toca lo más profundo e íntimo de los seres humanos no ha lugar a hedonismos. Lo bueno de los 46 cromosomas y sus alelos -que no alelados, que todo se malinterpreta- es que no existe un ser idéntico a otro. Y por lo tanto hay tantas opciones y opiniones como humanos. Esa es nuestra riqueza, y a la vez nuestra cruz.
Me regocija ver que vives a bien con tu religión, y entenderás que los demás lo hagan con la suya, aunque ésta sea la negación de la mayor.
Pero vuelves a mear fuera del tiesto al afirmar cosas como esta:
"Alguien que haya abortado está prácticamente obligado a realizar esa deshumanización, so pena de trastornarse."
Te equivocas al presuponer que los demás verán la cuestión desde tu óptica. Demasiadas facetas tiene el diamante como para señalar sólo una, la tuya, como la única no velada. Es un error típico y tópico de los creyentes, arrogarse la verdad, creer que ellos y sólo ellos están en posesión de la verdad, en una suerte de fundamentalismo que sólo nos conduce al cerrilismo cual vulgar fundamentalista islámico.
No quiero que pienses que tu excelente post se limita a esto. En el fondo pienso que tiene mucha más chicha, pero a estas horas la espesura me impide continuar.
Saludo y que no decaiga.
Deprimente es que estábamos hablando de una manera, y ahora por no saber mantener las cosas en su sitio, y por diferentes inflamaciones de gónadas absolutamente gratuitas, estamos en otras muy distintas y es muy posible que el hilo se vaya a tomar viento...otra vez.
ESO es deprimente.
primero, que el post de jldf me parece excelente, y emocionante
quizá no coincida con él en la valoración de determinadas expresiones (con wilde, y con otros, creo que el egoísmo no es hacer lo que uno quiere, sino querer que los demás hagan lo que uno quiere), de ahí que ciertas dosis de epicureísmo me sean tan gratas como un buen vino
pero eso es lo de menos: la elegancia de su forma de argumentar es suficiente como para que uno deje de lado cosas tan groseras como estar de acuerdo o no
y algo más importante: aunque uno no sabe muy bien por qué, uno le daría la espalda con toda confianza
de arguazo ya avisé
es así y es lo que tiene la distancia, que vuelves cargado; de modo que el tío entra, da tres voces, lo tira todo y luego endosa un párrafo de esos que te quedas con la boca abierta
a mí no me molesta, porque lo conozco desde hace cuatro años en el foro, y porque lo aguanto con la misma paciencia franciscana con que él, supongo, me aguanta
luego está que me ocurre con él lo que con el jldf, que uno no se lo imagina cargando por la espalda, así que uno también se la da con toda confianza (mismamente, me ido a pasar el aspirador, oiga, y sin contrarréplica)
y peck, claro
yo a peck lo envidio: esa sorna, esa ironía casi británica, buen regate corto, agilidad en la respuesta, prosa ática
no llama la atención, no vocea, no falta, o al menos no como nosotros
me apena verlo fuera de quicio (con razón o sin ella), me apena verlo como cualquiera, y me apena porque es también esa clase de tipo al que uno sabe que puede darle la espalda
si es que no se os puede dejar solos: se va una a pasar el aspirador y ¿qué pasa?
no jodáis, hombre, que se está bien aquí, algunos hasta insultan con gracia
y bien ¿seguimos?
propicios
Pues por muy elegante y británico que parezca Peck en cualquier sitio sueltas un imbécil y ya puedes poner el enlace de la RAE para ver su acepción que posiblemente ya estuviera baneado.
Si se quiere ironizar es mejor no jugar con los dobles sentidos de las palabras que siempre han sido para realizar un insulto.
Y sobre todo porque estábamos hablando sobre un tema en concreto que off topics sobre la Iglesia o no siempre tenían algún punto en común, pero lo del imbécil sobra.
Peck si varios foreros ya te decimos que no sigas por ese camino, deja ya de seguir pensando que llevas razón y vuelve a lo que ibamos que era hablar sobre Protege mi vida.
P.D. Si a mi me saltas con lo de chivato te mando a la mierda directamente y eso búscalo en la RAE a ver que te pone.
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
¿Y qué hacen al que suelta un "mentiroso", con o sin enlace?
Compañero, esos foreros a los que te refieres no sois de mi interés, ya os he intentado hacer la faena tanto por el pitón izquierdo como por el derecho y no llevais dentro nada más, por mí podeis volver a los corrales berreando.
Los otros, los que siempre aportan algo, los que hacen el foro tenga interés cada día, son de otra pasta.
Hale, otro manso...
YO prefiero que me llame imbécil una persona integra a que me llame mentirosa y se ria de mis creencias una cicada que llega después de 17 años de ninfa en estado larvario arrasando con toda vida incipiente...
Valeeee..... Primero debería saber a qué se refiere en ese post, y como no lo sé, y parece que la cosa viene de antiguo, y no creo que sea una discrepancia acerca de las respectivas posturas ante el aborto, pues me retiro una temporada a ver si escampa.
Saludos
Última edición por Damepan; 02/04/2009 a las 11:51
El post 475, objeto de la trifulca, ha sido editado por peck, es decir, retirado en su totalidad.
Y eso se ha hecho pese a que peck sigue pensando que lleva razón, lo cual desde mi punto de vista, es un gesto que le honra y agradezco.
Por lo que a mi respecta y si os parece bien, deberíamos dejar zanjado el asunto y seguir con el hilo, haciendo pasar a mejor vida este incidente . Y en lo sucesivo os rogaría que llegado el caso y aunque tuvieséis toda la motivación del mundo para insultar a otro forero/a, os ruego muy encarecidamente que os mordáis los labios y no lo hagáis porque el que se pase sin fundamento quedará en evidencia ante todos él sólo y, o rectifica, o será expulsado del foro .
Asimismo, quiero agradecer la intermediación que ha hecho jldf al respecto .
La verdad es que me enorgullece pertenecer al grupo de personas que escribimos en este foro y en esta sala de tertulia y he de dedir que es muy difícil encontrar un sitio en donde a veces las opiniones, siendo muchas veces diametralmente opuestas, se pueden exponer sin que hayan peleas verbales y eso, desgraciadamente, no es lo habitual pero aquí sí, lo que no quita que a veces se produzcan incidentes como el de ayer, pero, no sólo son menores, sino que sueles ser muy escasos .
Y eso dice mucho de vostros, pensad un poco en ello![]()
Venga, sigamos y seamos generosos .
Saludos .
Argumentar Peck, argumentar....entre tanta parafernalia linguística me sorprende que justifiques el soltar un imbécil.
Ya, claro, seguro que de tu pasta de alta clase, anda chavalote que por tu comentario el post ya degenera, ahora píntate el cuento de color de rosa para exculparte echándole las pestes de tu corral a los demás.
No, me pongo a tu nivel porque a mi me da igual rebajarme unos momentos sin tener la RAE debajo del brazo![]()
Amanda tu prefieres eso porque a ti no te han llamado imbécil. Muchas veces me sorprende como la gente dice blanco total y cuando le pasa eso mismo cambia al negro oscuro...
De todos modos diré que cuando he visto el imbécil ya quería decir algo pero me he contenido pero lo de luego decir a damepan lo de chivato...ejem.
Última edición por Caním; 02/04/2009 a las 11:59
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"