Protege mi vida

Iniciado por TRUENOAZUL

Pero del dicho al hecho hay un trecho.

Y posiblemente en un momento dado,

... no se le empalma al butanero y ...pierde su encanto de hombre viril e irresistible

Mira, cualquier persona razonable y más con un desconocido y más si encima estás en tu casa : pues con condón . Lo demás es humo .

Luego se puede valorar a título imaginativo el hecho de que si tuvieses el cuello muyyyy largo, a lo mejor te plantearías incluso prácticas onanistas con felación incluída o no, pero eso, ni viene a cuento ni es tema del hilo ni, al menos a mi, me interesa lo más mínimo .

El tema, insisto, es, en mi opinión :

1.- ¿Cuándo surge la vida y por qué?
2.- ¿E n qué momento dicha vida para ti adquiere derechos dignos de protección y por qué?

Lo demás, es marear la perdiz y no lleva a ningún sitio, en mi opinión, por supuesto .

Saludos .

Iniciado por Caním

Para tu modernismo te diré que Diós no creó el universo.

¿cómo lo sabes?
¿quién o qué fue entonces?
¿puedes identificar qué partícula es responsable de la fuerza de la gravedad?
¿sabes qué ocurre en la llamada "singularidad" física, es decir, puedes explicar el comportamiento de las Leyes de la Naturaleza en ese estadío?
¿existió siempre el univeros o estamos en un eterno ciclo de expansión-compresión de la materia?

Oye, si sabes alguna de las respuestas a las anteriroes preguntas, ya sabes más que Stephen Hawking, de modo que podrías optar al Nobel de física y vivir de dar conferencias tú y tu descendencia el resto de tus días.

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

¿cómo lo sabes?
¿quién o qué fue entonces?
¿puedes identificar qué partícula es responsable de la fuerza de la gravedad?
¿sabes qué ocurre en la llamada "singularidad" física, es decir, puedes explicar el comportamiento de las Leyes de la Naturaleza en ese estadío?
¿existió siempre el univeros o estamos en un eterno ciclo de expansión-compresión de la materia?

Oye, si sabes alguna de las respuestas a las anteriroes preguntas, ya sabes más que Stephen Hawking, de modo que podrías optar al Nobel de física y vivir de dar conferencias tú y tu descendencia el resto de tus días.

Saludos .

Nadie opta al Nóbel por decir que Dios, el padre de Jesús o padre de otros mesias y de todas las cosas no existe. No hay padre de todas las cosas, que unos quieran llamarle así, perfecto, pero es querer ponerle puertas al campo.

1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.


2. m. Deidad a que dan o han dado culto las diversas religiones.

Lo que entendemos por diós son estas dos acepciones, no me salgas ahora con Stephen Hawkins, que este tìo en tiempos de dios lo más probable es que hubiera sido quemado en la hoguera.

Iniciado por Caním

Diós son un cúmulo de cosas a las que se le ha puesto el nombre de diós y eso lo afirmo.

Eso no es correcto .

Para más de un científico, Dios es la fuerza que unifica las 4 fuerzas conocidas del universo y eso aún no se ha podido demostrar . Si se consiguiese, probablemente, Dios no exista porque se peude demostrar y la definición de Dios se cae por su propio peso entonces .

En tanto eso no ocurra, es más sensato confesarse, en todo caso, agnóstico que ateo, pues un ateo tiene una carga negativa de la prueba que no puede demostrar .

Es como si sabes que existe la electricidad pero no sabes medirla . Y como no sabe medirla, niegas su existencia, pero te equivocas .

Tampoco puedes/debes confundir la posible o no existencia de Dios con la interpretación que ha hecho del mismo el hombre, muchas veces para la defensa de unos intereses creados por un grupo de hombres a su conveniencia, como tal vez pueda ser el caso de más de una confesión religiosa . Pero eso no es tema de este hilo .

Iniciado por Caním

Como ya hablábamos antes, un espermatozoide está vivo y no es la mitad de una persona o un niño ¿o sí?.

Error de nuevo .

Un espermatozoide no está vivo pues no puede hacerse copias de sí mismo, como tampoco lo es el líquido de frenos, pese a que cuando lo eches a la chapa de tu coche REACCIONE y mande a la porra la pintura por ser corrosiva : eso no es vida, es otra cosa .

Por otra parte, NO TIENE 46 CROMOSOMAS, sino la mitad, luego no es una especie catalogada como tal y mucho menos humana .

La cuestión es y la repito por tercera vez :

1.- Cuándo y por qué existe vida
2.- Cuándo y por qué esa vida tiene la catalogación de humana o, cuanto menos, suceptible de defender su derecho a existir .

A partir de ahí, uno puede posicionarse sobre el aborto, pero a priori, no a posteriori como para justificar una acción o una Ley .

Arguazo al menos se se ha mojado y ha dicho que cuando el feto siente dolor, ya quieto "parao" . Y ha dado plazo, 23 o 24 semanas, creo recordar, pero no estoy seguro . Muy aventurado y lueo , en otro post, volveré al tema .

Saludos .

Iniciado por Caním

Nadie opta al Nóbel por decir que Dios, el padre de Jesús o padre de otros mesias y de todas las cosas no existe. No hay padre de todas las cosas, que unos quieran llamarle así, perfecto, pero es querer ponerle puertas al campo.

1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.


2. m. Deidad a que dan o han dado culto las diversas religiones.

Lo que entendemos por diós son estas dos acepciones, no me salgas ahora con Stephen Hawkins, que este tìo en tiempos de dios lo más probable es que hubiera sido quemado en la hoguera.

Claro, porque no le encontramos otra explicación y recurrimos a la magia, el milagro o la divinidad para explicar lo que, al menos todavía, no hemos sido capaces .

Y sí, te salgo con Hawking porque le he leído . No me parece correcto imponer el Dios existe porque no puedes explicarlo de la misma manera que imponer que no existe porque no puedes demostrarlo : por eso, me quedo con un prudente tal vez sí o tal vez no . O tirar por la calle de enmedio y decir, me lo creo porque en eso está la esencia de su definición, pero entiendo y comprendo que tú no pienses así .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Eso no es correcto .

Para más de un científico, Dios es la fuerza que unifica las 4 fuerzas conocidas del universo y eso aún no se ha podido demostrar . Si se consiguiese, probablemente, Dios no exista porque se peude demostrar y la definición de Dios se cae por su propio peso entonces .

En tanto eso no ocurra, es más sensato confesarse, en todo caso, agnóstico que ateo, pues un ateo tiene una carga negativa de la prueba que no puede demostrar .

Es como si sabes que existe la electricidad pero no sabes medirla . Y como no sabe medirla, niegas su existencia, pero te equivocas .

Tampoco puedes/debes confundir la posible o no existencia de Dios con la interpretación que ha hecho del mismo el hombre, muchas veces para la defensa de unos intereses creados por un grupo de hombres a su conveniencia, como tal vez pueda ser el caso de más de una confesión religiosa . Pero eso no es tema de este hilo .


Error de nuevo .

Un espermatozoide no está vivo pues no puede hacerse copias de sí mismo, como tampoco lo es el líquido de frenos, pese a que cuando lo eches a la chapa de tu coche REACCIONE y mande a la porra la pintura por ser corrosiva : eso no es vida, es otra cosa .

Por otra parte, NO TIENE 46 CROMOSOMAS, sino la mitad, luego no es una especie catalogada como tal y mucho menos humana .

La cuestión es y la repito por tercera vez :

1.- Cuándo y por qué existe vida
2.- Cuándo y por qué esa vida tiene la catalogación de humana o, cuanto menos, suceptible de defender su derecho a existir .

A partir de ahí, uno puede posicionarse sobre el aborto, pero a priori, no a posteriori como para justificar una acción o una Ley .

Arguazo al menos se se ha mojado y ha dicho que cuando el feto siente dolor, ya quieto "parao" . Y ha dado plazo, 23 o 24 semanas, creo recordar, pero no estoy seguro . Muy aventurado y lueo , en otro post, volveré al tema .

Saludos .

En cuanto a dios, no me salgas con esas ya he dicho 2 veces que me refiero al dios de la iglesia, no a la etiqueta del antes y después del big bang.

En cuanto a lo del espermatozoide..si no está vivo ¿está muerto? ¿o ni vivo-ni muerto¿ es vampiro!!

Iniciado por Caním

En cuanto a lo del espermatozoide..si no está vivo ¿está muerto? ¿o ni vivo-ni muerto¿ es vampiro!!

Define vida entonces .

Iniciado por Caním

Tú no me conoces, pero ya sabes que no sé afirmar.

Visto lo visto:

Iniciado por Caním

Diós son un cúmulo de cosas a las que se le ha puesto el nombre de diós y eso lo afirmo. El diós del que habla la iglesia no existe, ese que es el padre de Jesús y es el que hizo todas las cosas y por el nos pasa todo a los demás, sea bueno o malo. Cada una de las religiones existentes no puede escapar de sus invenciones.

Me reafirmo, a pesar de que no te conozco, que no ties N.P.I. de quien es Dios. Por tanto negar su existencia me parece tan presuntuoso como lo es para una ameba aprender condigo HTML.

Dios no es Iglesia. Primero. Por tanto, Dios puede existir sin Iglesia. Así que no mezcles.

El constitutivo formal de Dios es el mismo ser subsistente: en Él la esencia se identifica con la existencia.

Si te interesara, podríamos hablar largo y tendido sobre las diferentes pruebas razonables que indican que Dios Sí existe. Pero, evidentemente, esa es una tertulia que no todos tienen ni las ganas ni la capacidad de seguir.

Así que te ánimo a que habrás un hilo, sobre el tema en cuestión y podré darte algo de carnaza sobre la que filosofar negando o negar filosofando.

En este hilo, hablemos del aborto que es lo que toca.

Y respecto a lo del dolor que apuntaba Arguazo ... ¿cómo podemos saber que un feto siente o no dolor? ¿y una planta?

Difícil, ¿eh?

Veamos, porque al menos en el primer caso, podemos echar mano a los EKG fetales o a los EEG y eso ya es ciencia y no es discutible .


Así, antes de finalizar el segundo mes del embarazo, resulta que hay una clara respuesta del feto a los estímulos. Las ondas del EEG revelan que el cerebro del niño no nacido sí está funcionando y eso es ciencia y no se puede discutir .

Entre la octava y la décima semana, ya se puede detectar la actividad del tálamo, donde se encuentra el centro del dolor. Los receptores sensoriales nerviosos están en la piel antes de la novena semana de gestación.

Y hacia el día 77 de vida en el vientre materno, el niño ya puede tragar (a una velocidad que varía según el nivel de dulce de la sustancia que esté tragando .

El Dr. Thomas Verny, autor del libro The Secret Life of the Unborn Child, dice que hacia la mitad del quinto mes si se coloca una luz muy luminosa sobre el abdomen de la madre, el resplandor inducirá al niño o la niña a mover sus manos para protegerse los ojos, luego el feto reacciona a la luz.

Está demostrado también que la música a alto volumen induce a una respuesta de las manos hacia las orejas. Y a partir de las 19 semanas de gestación, se ha registrado el movimiento rápido de los ojos (REM por sus siglas en inglés) con el que los investigadores miden los estados de alerta, de dormir y los sueños.

No sólo eso : el Dr. Bernard Nathanson, un ex-abortista que ahora dicta conferencias a favor del derecho a la vida, mostró una película extraordinaria, un sonograma (película de ultrasonido) de un aborto por succión.

Lo que sigue es el relato de una de las delegadas, la Sra. Sandy Ressel que dice textual :

"El doctor decía: ‘La pequeña niña tiene diez semanas de vida y es muy activa'. Podíamos verla en sus juegos moviéndose, volviéndose, y chupándose el dedo pulgar. Podíamos ver su pulso normal de 120 pulsaciones por minuto.

Cuando el primer instrumento tocó la pared uterina, la niña se replegó inmediatamente y su pulso aumentó considerablemente. El cuerpo de la niña no había sido tocado por ningún instrumento, pero ya ella sabía que algo estaba tratando de invadir su santuario"

Y prosigue : "Nosotros vimos con horror como, literalmente, maltrataban y descuartizaban a este pequeño ser humano inocente. Primero la espina dorsal, luego la pierna, pieza por pieza, mientras la niña tenía violentas convulsiones. Vivió casi todo este trágico proceso tratando de esquivar el intrumento cortante.

Con mis propios ojos le vi echar su cabeza hacia atrás y abrir su boca en lo que el Dr. Nathanson llamó ‘un grito silencioso'. En una parte de estas escenas sus pulsaciones habían llegado a más de 200 por minuto, porque tenía miedo. Por último, fuimos testigos de la macabra silueta del forceps que buscaba la cabeza para destrozarla y retirarla, ya que era muy grande para pasar por el tubo de succión. Este proceso homicida tomó de unos 12 a 15 minutos. El abortista que practicó esto lo había filmado por curiosidad. Cuando vió la película dejó la clínica de abortos y nunca más volvió."

No he encontrado la película por internet pero, creo que después de lo leído, ya no me atrevería a verla .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Un espermatozoide no está vivo pues no puede hacerse copias de sí mismo...eso no es vida, es otra cosa.

¿Asi que un espermatozoide no está vivo porque no puede autoreplicarse Matías?. Pues fíjate, yo pienso que está muy vivo -la propia motilidad es una prueba. El hecho de que sólo posea la mitad del ADN y necesite un óvulo para generar la dotación genética de un ser humano no lo convierte en un organismo muerto.

Arguazo al menos se se ha mojado y ha dicho que cuando el feto siente dolor, ya quieto "parao" . Y ha dado plazo, 23 o 24 semanas, creo recordar, pero no estoy seguro . Muy aventurado y lueo , en otro post, volveré al tema.

Matías, únicamente replicaba a jmml en cuanto a lo "inofensivo" del aborto y la interpretación de dicha ofensa. No he postulado plazo alguno.

Saludos

Ya, y sin embargo:

"Los primeros receptores cutáneos se empiezan a formar entre las semanas 8 y 10 de la gestación, y desde la octava semana pueden producirse reflejos espinales. Sin embargo, las neuronas sensoriales que responden a los estímulos dañinos o dolorosos no aparecen sino hasta la semana 19. Además, esto no es suficiente para la percepción consciente del dolor, ya que las vías nerviosas y las conexiones funcionales entre las neuronas de la médula espinal y los grupos neuronales del interior del cerebro, y entre éstos y la corteza cerebral, no pueden formarse todavía porque no hay aún corteza cerebral. La corteza se desarrolla hasta las semanas 23-27 de la gestación, su capacidad de respuesta eléctrica a estímulos sensoriales se alcanza hasta la semana 29, y no hay actividad eléctrica registrada por el electroencefalograma sino hasta la semana 30. Aunque las contracciones faciales en respuesta a estímulos pueden ocurrir entre las semanas 28-30, no parecen ser signos de percepción de sensaciones o de dolor, puesto que también se han observado en fetos anencefálicos en los que no hay desarrollo de la corteza cerebral.
Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes antes de las semanas 24-25 del embarazo. Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano aunque sus células tengan el genoma humano completo."

Y recuerda, hablaba y hablo ahora del dolor.

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Define vida entonces .

Yo no, la RAE dice en un par de sus acepciones

1. f. Fuerza o actividad interna sustancial, mediante la que obra el ser que la posee.

2. f. Estado de actividad de los seres orgánicos.

¿La actividad del espermatozoide por abrirse camino hacia el óvulo es propia de un ser inerte o muerto?

Iniciado por Amanda

Visto lo visto:



Me reafirmo, a pesar de que no te conozco, que no ties N.P.I. de quien es Dios. Por tanto negar su existencia me parece tan presuntuoso como lo es para una ameba aprender condigo HTML.

Dios no es Iglesia. Primero. Por tanto, Dios puede existir sin Iglesia. Así que no mezcles.

El constitutivo formal de Dios es el mismo ser subsistente: en Él la esencia se identifica con la existencia.

Si te interesara, podríamos hablar largo y tendido sobre las diferentes pruebas razonables que indican que Dios Sí existe. Pero, evidentemente, esa es una tertulia que no todos tienen ni las ganas ni la capacidad de seguir.

Así que te ánimo a que habrás un hilo, sobre el tema en cuestión y podré darte algo de carnaza sobre la que filosofar negando o negar filosofando.

En este hilo, hablemos del aborto que es lo que toca.

Sólo ya el decirme que no tengo ni puta idea disimulado en unas siglas es ofensivo como para seguir hablando, aún así te contestaré.


¿Donde existe un dios o el dios sin Iglesia o religión? ¿los científicos hablan de diós cuando se refieren al origen de todas las cosas?

Leyendo teorías sobre el Big-Bang como la cosmogónica es curioso que no sale la palabra de diós por ninguna parte. ¿Ellos tampoco tienen NPI o es que hay que meter la palabra diós por narices?

Y te repito, la vida no está creada por él, ni por ella, puede disfrazarse con el nombre que se quiera, Diós, Alá, Yavé la fuerza, Matrix o la Santísima Trinidad.. pero es por el afán que tenemos de etiquetar todo para empezar a contar nuestas historietas.

Iniciado por Caním

Yo no, la RAE dice en un par de sus acepciones

1. f. Fuerza o actividad interna sustancial, mediante la que obra el ser que la posee.

2. f. Estado de actividad de los seres orgánicos.

¿La actividad del espermatozoide por abrirse camino hacia el óvulo es propia de un ser inerte o muerto?

No tiene nada que ver y no contestas mi pregunta .Y no, eso no es vida, ni para mi ni para ningún científico, de la misma manera que un aminoácido tampoco lo es, auqnue sí pueda ser la materia prima de la vida .

La vida, científicamente, la define la biología y ninguna de las definiciones que has puesto es la correcta definición de vida, quiero ciencia, que esto no es tema baladí .

Pero tampoco hace falta que hiles tan fino, te pregunto a ti, ¿qué es para ti la vida?

Iniciado por Caním

Leyendo teorías sobre el Big-Bang como la cosmogónica es curioso que no sale la palabra de diós por ninguna parte. ¿Ellos tampoco tienen NPI o es que hay que meter la palabra diós por narices?

Pues no, tampoco, te vuelves a equivocar .

¿Sabes quién fue el padre del Big Bang?

Un cura, SÍ, UN CURA . Ya lo dije en otro hilo :

Iniciado por matias_buenas

Y para vuestra información, no sé si Einstein os parecía un tipo inteligente o no, a mi sí, le admiro y quizá vaya al infierno si es que existe por envidiar su inteligencia. "Dios no juega a los dados", dijo, y ante las ecuaciones de su Teoría General de la Relatividad, negaba la singularidad, el BIG BANG y tuvo que incluir la constante COSMOLÓGICA.

Y resultó que un tal Georges Henri Lemaître, un CURA belga, fue quien propuso la idea que el universo se originó en la explosión de un «átomo primigenio» o «huevo cósmico». Dicha explosión ahora se llama el Big Bang.

Es decir, el padre de la teoría del BIG BANG fue UN CURA . Y fue en una conferencia que dio a la que asistió Einstein, cuando éste se levantó entusiasmado aplaudiendo y asumió su error eliminando la constante cosmológica de sus ecuaciones. UN CURA .

No lo sabías, ¿verdad?
Fue en 1931 y según su estimación de entonces, el universo tenía entre 10 y 20 mil millones de años .

Pero que nos salimos del tema del hilo.

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

No tiene nada que ver y no contestas mi pregunta .Y no, eso no es vida, ni para mi ni para ningún científico, de la misma manera que un aminoácido tampoco lo es, auqnue sí pueda ser la materia prima de la vida .

La vida, científicamente, la define la biología y ninguna de las definiciones que has puesto es la correcta definición de vida, quiero ciencia, que esto no es tema baladí .

Pero tampoco hace falta que hiles tan fino, te pregunto a ti, ¿qué es para ti la vida?


Pues no, tampoco, te vuelves a equivocar .

¿Sabes quién fue el padre del Big Bang?

Un cura, SÍ, UN CURA . Ya lo dije en otro hilo :


No lo sabías, ¿verdad?
Fue en 1931 y según su estimación de entonces, el universo tenía entre 10 y 20 mil millones de años .

Pero que nos salimos del tema del hilo.

Saludos .

Y que tendrá que ver..¿como fué un cura el que lo descubrió entonces dios existe?

No creo que en el discurso donde asistía Einstein este cura empezara a meter a Diós en su discurso sobre su teoría, ¿o sí?

¿Las ranas que cambian su sexo para poder aparearse que son entonces para tí? lo digo por lo que decías de los cromosomas.

Para mi vida es la que hay en cualquier ser que no sea inanimado, hay muchas clases de vida pero un espermatozoide es un ser vivo, también una planta.

Yo no voy a poner en que semana o mes un feto ya es un niño, pero para mi el hecho de que un espermotozoide fecunde un óvulo no hace que ya haya una persona o un niño pero si que hay vida.

Y no sé seguro que no haya un ente (llamémosle Diós) que fuera el que ha creado todo, pero me posiciono en el lado de los que piensan que no hay ente y que todo ocurre por un cúmulo de circunstancias.