Reflexiones sobre la energía en España

Yo no voy a negar que existen grandes intereses en el sector energético, ni que la situación que se vive es de monopolio disfrazado de mercado abierto (aquí, en Europa y en la Conchinchina), pero el tema energético es muy complejo y no existen esas soluciones tan fáciles que parecen que las puedes comprar en la tienda de al lado y que ya todo está inventado. En primer lugar el concepto clave en la energía y una de las últimas fronteras es el almacenamiento, aplicar el concepto de stock para la energía. En el momento que tengamos una buena solución a este problema muchas cosas pueden cambiar. Yo particularmente no soy un gran entusiasta de la tecnología de Ion de litio, no porque sea mala pero tiene sus propias servidumbres y desde luego no es ningún invento de Tesla. Muchas empresas están trabajando con este tipo de tecnología desde hace bastante tiempo y casi cualquier cacharro móvil electrónico moderno dispone de esta tecnología. El estado actual es que esto no deja de ser material fungible que tienes que reponer cada cierto tiempo con lo que su uso extensivo para automóviles y otros tipos de equipos no creo que variase nada la dependencia de los fabricantes o del modelo de pago. Me da lo mismo echar gasolina que reponer baterías y pagar la electricidad para cargarlas. Luego, todo esto de las renovables es muy bonito pero la gente tiene que saber que hay un concepto que se llama disponibilidad que significa que tienes que tener la capacidad con una seguridad muy elevada de tener la energía (y más importante, la “potencia”) asegurada. Esto significa que aunque el 99% de la energía que consume una ciudad al año la puedas generar mediante energías renovables no te ahorras ni una sola central de generación tradicional (ciclo combinado, nuclear, turbina hidroeléctrica, etcétera). Vamos, que la civilización tal y como está concebida necesita la energía continua y constantemente de forma asegurada, no depender de que sople el viento o tengas luz solar. Ergo, el coste de las plantas de generación tradicional es altísimo, de amortizaciones a 30 y 40 años, y las renovables no eliminan este coste ni son tan eficientes. Por cierto, el grado de contaminación de cada tecnología no está tan claro, porque la contaminación de un método no se da tan solo en proceso de generación, sino en la propia fabricación de los elementos que la componen. Por otro lado, muchas renovables se mantienen con fuertes subvenciones siendo empresas privadas que ganan bastante dinero y aprovechando materias primas que son de todos, como el viento y la luz solar.

En resumidas cuentas, el problema real es definir un buen modelo energético, porque no es lo mismo la solución para un particular que para un país. Pero yo no veo que exista actualmente una solución que digamos perfecta, barata y limpia de la energía.

Saludos

Pues lo dicho que como bien decís, es un tema muuuuuuuuy complejo y bla, bla.....y por eso estoy hartito de tanto retorcimiento....

luego llega un paisano y ......

https://actualidad.rt.com/sociedad/1...ua-combustible

y te preguntas ¿de verdad será tan complicado todo?

Iniciado por AGA1969

Pues lo dicho que como bien decís, es un tema muuuuuuuuy complejo y bla, bla.....y por eso estoy hartito de tanto retorcimiento....

luego llega un paisano y ......

https://actualidad.rt.com/sociedad/1...ua-combustible

y te preguntas ¿de verdad será tan complicado todo?

Es todavía más complicado cuando no se tiene ni idea de termodinámica.

Esa moto no funciona con agua. Funciona con electricidad, y encima mal aprovechada: en vez de usar directamente la electricidad en un motor eléctrico y obtener un rendimiento de conversión de energía eléctrica en energía mecánica bastante alto (en torno al 80%), lo que hace es primero electroliza agua para generar hidrógeno (pasar de energía eléctrica a energía química, con ciertas pérdidas de conversión) y después usa ese hidrógeno en una máquina térmica que tiene un rendimiento de entre el 10 y el 15%.

Conclusión: eso es un engañabobos.

Esos de Russia Today (la CNN de Putin) son a veces peores que los de Público.es.

Iniciado por jldf

Es todavía más complicado cuando no se tiene ni idea de termodinámica.

Esa moto no funciona con agua. Funciona con electricidad, y encima mal aprovechada: en vez de usar directamente la electricidad en un motor eléctrico y obtener un rendimiento de conversión de energía eléctrica en energía mecánica bastante alto (en torno al 80%), lo que hace es primero electroliza agua para generar hidrógeno (pasar de energía eléctrica a energía química, con ciertas pérdidas de conversión) y después usa ese hidrógeno en una máquina térmica que tiene un rendimiento de entre el 10 y el 15%.

Conclusión: eso es un engañabobos.

Esos de Russia Today (la CNN de Putin) son a veces peores que los de Público.es.

Complicado, sí. Como la economía de un país, es cierto que la electricidad por ejemplo, comprada de aquí y de allá a la vez que si generamos de sobra se puede vender, que hay generadores de todo tipo, etc, es un tema complejo. Con la gasolina lo mismo: variación de barril, escasez o no. Complicadísimo de la muerte.

Pero oye, si sube el petróleo te la suben al instante. si baja ya no tanto.


Si tenemos la electricidad más cara de Europa y coincide con estas puertas giratorias en que nuestros expresidentes se sientan en poltrona de energéticas, la cosa da como para pensar que algo huele a podrido, y no precisamente en Dinamarca.

.........estan unos cuantos discutiendo el precio de la luz
........y de pronto llega uno de Endesa y se pone a escuchar.........
y este dice ya vale yo soy el Jefe de Endesa......
y uno le dice vosotros sois muy chulos los de endesa y este le contesta:
"Mira si somos chulos que Dios creó la Luz y nosotros la cobramos"
Pd. espero que no moleste un toque de humor en este tema(que es para llorar)

Difícil es el tema ...si ...por supuesto....pero es muy sencillo entender que el Gobierno en funciones acaba de aprobar un Real Decreto, en donde se accede al 90% de las demandas de las Eléctricas y que penalizan el autoconsumo energético con sanciones desorbitadas.....de hasta 30 millones de lereles.....¿¿cuanto paga los corruptos, los contaminadores....???

Y mientras tanto EE.UU facilitando placas fotovoltaicas a las familias mas desfavorecidas y algo parecido pasa en China!!!

http://solartradex.com/blog/el-resta...-balance-neto/

bien por Ricard Jornet

Lo que hace que el tema sea difícil es la proverbial diarrea legislativa nacional, por un lado, y la demagogia de los pescadores a río revuelto por el otro.

Como ejemplo de lo primero: Caos legal al aprobar el Gobierno dos normas opuestas sobre autoconsumo. Noticias de Tecnología

Como ejemplo de lo segundo, el concepto del "impuesto al sol". Si uno no quiere pagarlo, es fácil, que no se conecte a la red eléctrica y compre más baterías, convertidores o un grupo electrógeno, incluso, para asegurar la fiabilidad de su instalación generadora.

- ¡Ah, no! que quiero tener fiabilidad de servicio a lo barato, con conexión a la red.

- Pero hombre, la fiabilidad del servicio no es gratis: hay pagar los costes fijos: amortización de centrales eléctricas, subestaciones, líneas de transporte, pagar las decisiones políticas tomadas por gobiernos anteriores, etc.

- ¡Pero eso es fascista y es un impuesto al Sol!

- ...

Iniciado por jldf

Lo que hace que el tema sea difícil es la proverbial diarrea legislativa nacional, por un lado, y la demagogia de los pescadores a río revuelto por el otro.

Como ejemplo de lo primero: Caos legal al aprobar el Gobierno dos normas opuestas sobre autoconsumo. Noticias de Tecnología

Como ejemplo de lo segundo, el concepto del "impuesto al sol". Si uno no quiere pagarlo, es fácil, que no se conecte a la red eléctrica y compre más baterías, convertidores o un grupo electrógeno, incluso, para asegurar la fiabilidad de su instalación generadora.

- ¡Ah, no! que quiero tener fiabilidad de servicio a lo barato, con conexión a la red.

- Pero hombre, la fiabilidad del servicio no es gratis: hay pagar los costes fijos: amortización de centrales eléctricas, subestaciones, líneas de transporte, pagar las decisiones políticas tomadas por gobiernos anteriores, etc.

- ¡Pero eso es fascista y es un impuesto al Sol!

- ...

YA, pero se te olvida mencionar, que el excedente de energía vertidos a la red es utilizado por la proveedora de turno, para cobrárselo a tu vecino a precio de mercado despues de haberle supuesto un coste cero....yo veo normal que se tenga que pagar los costes fijos pero me pparece que está la cosa desiquilibrada.
Efectivamente, en este girigay de la situación política actual, se legisla de puta pena.....pero está claro que el "impuesto al sol" y demás disposiciones de ese Real Decreto atentan al sentido común (sentidiño).....y a la normativa europea.......

Nada más lejos de mi voluntad que defender a las eléctricas. En mi particular ranking de empresas odiosas figuran en segundo lugar, a escasos metros de los bancos. Pero una cosa es hablar de lo sinvergüenzas que son estas empresas y otra de las soluciones técnicas disponibles para una energía limpia, barata y eficiente a escala de país. Por cierto, una de las razones del alto precio de la energía en España es el tema de renovables, que desde mi punto de vista se hizo con el culo y que ha servido para la especulación y refugio del dinero negro proveniente del boom inmobiliario. Los que conozcan el tema de los huertos solares sabrán de lo que hablo. Lo que si quiero poner de manifiesto es que la fotovoltaica no es ningún paradigma energético hoy en día. Tiene su nicho de aplicación, un escaso rendimiento y un alto coste de amortización. Los aerogeneradores tienen sus ventajas pero afectan a la calidad de suministro, son de compleja predicción y el exceso de viento es peor que la ausencia del mismo. Al margen de que el coste de infraestructura es bastante elevado y su impacto medioambiental alto. A mi particularmente me parecen tolerables en el mar, y mientras más lejos mejor. Lo dicho, no existen alternativas a la generación tradicional de energía de las centrales nucleares y de ciclo combinado como un medio confiable.

Todo esto aderezado con una legislación ad-hoc que pretende por un lado satisfacer los deseos irrefrenables de las eléctricas y por otro dejarse llevar por una suerte de populismo tecnológico de carácter entre suicida e irracional.

Saludos

Iniciado por AGA1969

YA, pero se te olvida mencionar, que el excedente de energía vertidos a la red es utilizado por la proveedora de turno, para cobrárselo a tu vecino a precio de mercado despues de haberle supuesto un coste cero....yo veo normal que se tenga que pagar los costes fijos pero me pparece que está la cosa desiquilibrada.
Efectivamente, en este girigay de la situación política actual, se legisla de puta pena.....pero está claro que el "impuesto al sol" y demás disposiciones de ese Real Decreto atentan al sentido común (sentidiño).....y a la normativa europea.......

Lo que tengo entendido es que la compañía eléctrica está obligada a comprar el excedente de energía que un consumidor con generación propia vierte a la red a precio de venta minorista y, además, el consumidor puede enviar esa energía a la red cuando quiera, hasta cierta potencia.

Había por ahí empresas con generación eléctrica instalada y que usaban un grupo electrógeno sobredimensionado para sus necesidades. En hora valle consumían de la red de suministro y en hora punta ponían en marcha el grupo, se abastecían y enviaban la potencia "sobrante" a la red. Venía a ser una forma de rentabilizar la inversión en el grupo electrógeno.

Después están aquellas centrales fotovoltaicas que generaban más con el grupo diésel para emergencias que con las placas propiamente dichas.

En resumen, ni los "pequeños" generadores de energía son tan buenos, ni las eléctricas son tan poderosas. Y una de las funciones del gobierno es evitar que se aprovechen, los unos o los otros. Que lo haga bien es otra cosa.

Nada más lejos de mi voluntad que defender a las eléctricas. En mi particular ranking de empresas odiosas figuran en segundo lugar, a escasos metros de los bancos. Pero una cosa es hablar de lo sinvergüenzas que son estas empresas y otra de las soluciones técnicas disponibles para una energía limpia, barata y eficiente a escala de país. Por cierto, una de las razones del alto precio de la energía en España es el tema de renovables, que desde mi punto de vista se hizo con el culo y que ha servido para la especulación y refugio del dinero negro proveniente del boom inmobiliario. Los que conozcan el tema de los huertos solares sabrán de lo que hablo. Lo que si quiero poner de manifiesto es que la fotovoltaica no es ningún paradigma energético hoy en día. Tiene su nicho de aplicación, un escaso rendimiento y un alto coste de amortización. Los aerogeneradores tienen sus ventajas pero afectan a la calidad de suministro, son de compleja predicción y el exceso de viento es peor que la ausencia del mismo. Al margen de que el coste de infraestructura es bastante elevado y su impacto medioambiental alto. A mi particularmente me parecen tolerables en el mar, y mientras más lejos mejor. Lo dicho, no existen alternativas a la generación tradicional de energía de las centrales nucleares y de ciclo combinado como un medio confiable.

Todo esto aderezado con una legislación ad-hoc que pretende por un lado satisfacer los deseos irrefrenables de las eléctricas y por otro dejarse llevar por una suerte de populismo tecnológico de carácter entre suicida e irracional.

Saludos

Entonces......hagamos como el paisano aquel, que iba en direccion contraria por la autopista y al escuchar por la radio, el aviso de emergencia en donde decia que un loco conducía en dirección contraria, este exclama........como que uno!!!......van todos!!!

Pues nada...entre el " no existen alternativas a la generacion tradicional de energía"
y el....."satisfacer los deseos irrefrenables de las electricas"
y para rematar....." dejarse llevar por una suerte de populismo tecnológico de carácter entre suicida e irracional"

que futuro nos espera???......

Iniciado por jldf

Lo que tengo entendido es que la compañía eléctrica está obligada a comprar el excedente de energía que un consumidor con generación propia vierte a la red a precio de venta minorista y, además, el consumidor puede enviar esa energía a la red cuando quiera, hasta cierta potencia.

Había por ahí empresas con generación eléctrica instalada y que usaban un grupo electrógeno sobredimensionado para sus necesidades. En hora valle consumían de la red de suministro y en hora punta ponían en marcha el grupo, se abastecían y enviaban la potencia "sobrante" a la red. Venía a ser una forma de rentabilizar la inversión en el grupo electrógeno.

Después están aquellas centrales fotovoltaicas que generaban más con el grupo diésel para emergencias que con las placas propiamente dichas.

En resumen, ni los "pequeños" generadores de energía son tan buenos, ni las eléctricas son tan poderosas. Y una de las funciones del gobierno es evitar que se aprovechen, los unos o los otros. Que lo haga bien es otra cosa.

Perdona pero creo que en este conflicto, la balanza está desproporcionadamente inclinada hacia la eléctricas poderosas......sino a

ver a cuenta de que iban tener expresidentes y demas chusma en nomina y el gobierno iba legislar a su medida.....o no??

Iniciado por AGA1969

Perdona pero creo que en este conflicto, la balanza está desproporcionadamente inclinada hacia la eléctricas poderosas......sino a

ver a cuenta de que iban tener expresidentes y demas chusma en nomina y el gobierno iba legislar a su medida.....o no??

Suscribo muchas de las opiniones negativas sobre las eléctricas vertidas en este hilo, pero es que si no tienen políticos en nómina les pueden retirar en cualquier momento las licencias de operación de las centrales por un quítame allá estas encuestas.

Solo hay que recordar Santa María de Garoña, Lemóniz o las repercusiones del accidente de Fukushima.

Lo peor es que estamos yendo de un extremo a otro, legislativamente hablando.

Cabe recordar también aquel agarrón que hubo entre los ministros Soria y Montoro cuando el primero quería poner orden en las primas a las renovables y Montoro, para oponerse, sacó un estudio idéntico a otro que le había enviado previamente Abengoa a Soria. No me parece necesario recordar los intereses que tenía Abengoa en energía solar.

Lo siento, pero no parece que el maniqueísmo sea adecuado en este tema.