Placas HTPC gamer 2 en 1.

Tassadar dijo:
"Xurxor, comentarte a ti que estos procesadores de AMD, llamados APU, incorporta una tarjeta gráfica Radeon 7xxx, con todo lo que ellos supone, vamos, que no hay que comprar una gráfica dedicada, a no ser que busques más potencia para juegos que la que te ofrecen las APUs."

paniyo dijo:
"Voy en caminando también para el tema del juego "

Por eso le comenté lo de la tarjeta grafica.

Luego decir que el chipset no tiene importancia es como decir que en el sistema circulatorio las venas y arterias no tienen importancia. Baste decir que los ultimos updates de intel han sido de chipset (Ivy Bridge, Sandy Bridge) y es de ahí de donde han sacado las mejoras de redimieto base. Ademas en la placa hay una serie de chips contoladores (audio, SATA, USB, etc...) que influyen en el rendimiento global del equipo.
Haciendo un símil con los coches, la placa es el chasis, un coche con un chasis malo por mucho motor que le metas va a ir mal, o en el mejor de los casos vas a desaprovechar la potencia que tienes.

Respecto a las marcas de las placas es una cuestión de gustos, pero mi experiencia de 20 años montando PCs me ha enseñado que hay marcas que apuestan mas por la fiabilidad que otras.

Por último decir que cuando montes un PC, a menos que pienses cambiarlo cada par de años o menos, siempre tira un pelin por arriba y veras como lo rentabilizas durante mas años. Es decir tienes que valorar el coste del equipo y la vida útil que va a tener el mismo, pensar sólo en los requerimientos para el dia de hoy es un error que cuesta dinero con el tiempo.

Te pongo un ejemplo, tengo un amigo al que le monté un equipo en el 2007 (con un Q6600 de los que overclockean bien), a dia de hoy, tras aumentar la RAM y cambiar de gráfica, continua jugando (con settings de calidad alta) y viendo pelis de Bluray en el mismo equipo. Han pasado mas de 5 años y no tiene intencion de cambiar de equipo, por eso le ha compensado haberse gastado en su momento algo mas del presupuesto.

Dicho todo esto, luego cada uno hace lo que le parece...

A ver, Xurxor,

Me da la impresión de que o no me entiendes o estás manipulando mis palabras.

En cuanto a la gráfica, ya en mi primer comentario de éste hilo de dije al compañero que valorase si con la mejor de las APU tendría bastante potencia gráfica, o si bien prefería gastar más dinero y comprar CPU con gráfica aparte. No se si lo sabrás, pero con un A10-5800K se puede jugar decentemente a los juegos actuales (Decentemente obviamente no significa a 1920x1080 con todo a full)

Ahora bien, está claro que una gráfica dedicada potente (no cualquiera) le va a dar más potencia que la APU, pero eso es algo que tiene el compañero que ver, además en base a su presupuesto de 600 euros.

Sea como sea, si compra la APU, y dentro de año o año y medio necesita más potencia gráfica, puede entoncer meter una gráfica más potente, y no será mal negocio.

En cuanto al chipset, en ningún momento he dicho que el chipset no tenga imporancia, ¿Donde he dicho eso yo?, lo que digo es que actualmente el mercado de los chipset está monopolizado, que prácticamente todas las placas para procesadores AMD montan chipsets AMD, y todas las de intel montan Intel.

Digo yo, si todas las placas montan el mismo o mismos chipsets, no es que no influya el chipset, que por supuesto que influye (aunque por supuesto, gracias a la integración de funciones en el propio DIE del procesador, influye infinitamente menos que hace 10 años) , es que como todas las placas tienen el mismo, no es un elemento diferenciador.

Me hablas del USB, del sonido integrado, del SATA.... claro que influye, pero... ¿tu te has puesto a mirar qué diferencias hay entre unas placas y otras en éstos aspectos?. En el caso que nos ocupa, las placas FM2, para empezar, desde el chipset A75, el controlador USB 3.0 va incluido en el propio chipset, con lo cual en todas las placas con éstos chipsets vas a tener la misma controladora, del SATA 3.0 podemos decir lo mismo, integrado en chipset, la gráfica, depende de la APU que montes, por lo cual estamos en las mismas, la controladora PCI-Express, de la que dependerá los dispositivos conectados a éste canal, está en el chipset o en la propia APU (No lo se, seguro que tu me sacas de la duda), en cualquier caso, esté en un sitio o en otro, no variará de una placa a otra, sin importar modelo ni marca.

Nos queda el sonido, sí que es verdad, esto no va ni en chipset ni en APU, y aunque si bien en todos los casos es Realtek, no es el mismo chip de sonido, vamos a atacar el tema desde el análisis lógico:

En la placa que tú le has recomendado al compañero:

Asus F2A85-M Pro, de 135 euros, "Realtek® ALC892 8-Channel High Definition Audio CODEC"

Mientras que en las que yo le he recomendado, tenemos:

-Asrock FM2A75 Pro4-M 69 euros, " Audio 7.1 CH HD con protección de contenido (Realtek ALC892 Audio Codec)"
-Asus F2A85-M LE 75 euros, "Realtek® ALC887 8-Channel High Definition Audio CODEC"

Yo soy total desconocedor de las diferencias entre unas realtek y otras, así que te ruego nos comentes qué características tiene el Realtek® ALC892 sobre los otros que haga que merezca la pena pagar entre 60 y 66 euros más. Pero más allá, si no me equivoco, el sonido que sale por el HDMI es el sonido propio de la tarjeta gráfica ATI, es otra tarjeta de sonido independiente de la realtek, y que al depender no del Realtek sino de la gráfica, que va integrada en la APU, será la misma, no? Si ésto es así, que me puedo equivocar, de que vale tener una integrada realtek mejor?

Es más, te hago directamente la pregunta, ¿Que tiene la placa de 135 euros que no tengan las otras y que, por supuesto, sean caracterísiticas que van a aprovecharse en un HTPC con orientación a equipo gamer ocasional?

Que conste que te lo pregunto desde el desconocimiento, que yo perfectamente puedo estar equivocado al recomendar esas placas baratas.

En cuanto a la marcas de placas, es algo que durante el tiempo ha ido cambiando, las mejores marcas hoy en día no son las mejores de hace tiempo... me explico, Asus ha tenido su momento, igual que lo tuvo la desaparecida Abit, igual que lo tuvo DFI, que fueron las mejores placas para s939 con su gama Lanparty, y actualmente la cosa está muy igualada, y como te digo, si tengo que escoger, posiblemente tendría predilección por Gigabyte.

Te rogaría que apoyases con datos eso de: "Respecto a las marcas de las placas es una cuestión de gustos, pero mi experiencia de 20 años montando PCs me ha enseñado que hay marcas que apuestan mas por la fiabilidad que otras.", y te pido datos de placas actuales, no de hace 10 años o 15, que como te digo fui testigo del panorama en placas hace esos años, panorama que ha cambiado.

De todas formas, tu has recomendado una placa Asus, y yo una Asrock y otra Asus.... y te aseguro que a día de hoy Asus NO es mejor marca que asrock, aunque en un pasado Asrock fuera sinónimo de gama baja-baja calidad.

Y bueno, también tengo que decir que yo hablo desde el punto en que valoro las capacidades de overclock, que si quitamos este factor, que es muy dependiente de la bios, entonces las placas son más parecidas unas a otras si cabe.

Yo he sido de los que me he tenido que "pelear" con la gente para que compren placas buenas, he sido persona de gastar 35000 pesetas en una placa base y 15000 en un procesador para esa placa. Valoro lo que significa una buena placa base, pero el mercado evoluciona y hoy en día, por las razones que he comentado de monopolio en marca de chipsets e integración de funciones en el procesador, la placa base no tiene el protagonismo que tuvo antaño.

Y por supuesto, soy de la idea de invertir un poco más en un PC de cara a aumentar su vida útil, como ejemplo te puedo hablar de mi HTPC, montado hace ya tres años, y que a día de hoy únicamente le he cambiado la gráfica por una ATI dedicada que me permite no tener judder y reproducir BD3D. Mi HPTC es un phenom II x3 2,8ghz al cual le tengo un notable undervolt para reducir consumo, montado en una caja estética pero grandecita, y en su dia hice una inversión, pero a día de hoy, habiéndole puesto solo la gráfica para sustituir a la HD4200 integrada, lo cual creo que fueron 65-70 euros, sigo teniendo un HTPC más que sobrado y super silencioso.

Como bien dices, cada uno hace lo que le parece, y paniyo o cualquiera que lea esta rama comprará la placa que quiera, yo solo me limito a dar mi opinión basada en mi experiencia y en mis conocimientos, que pueden ser más o menos extensos.

Un saludo

Gracias a los dos xurxor y tassadar XD.!!!!
Es de agradecer los dos punto de vista.Pero si es verdad que esa tarjeta que me comenta nuestro amigo xurxor es una pasada!!!y en pasta lo que cuesta.........pero no es lo que busco verdaderamente para disfrutar en mundo de los juego"es muy caro".A lo mejor no me has entendido bien.....busco algo intermedio pero mas tirando para el mundo multimedia. Si no!!! me quedaría con mi Pc que es ideal para los juego.Yo quería debatir o discutir como queráis llamarlo la opción de busca 2 en 1 en una placa o separado pero no buscando nivel alto grafico. No sé es difícil explicar el nivel que queremos en los graficos pero tassadar mas o menos me han entendido.Por supuesto respecto la otra opcion."Me hago la picha un lio"

Después de esta comparando las placas me inclino mas por análisis que hace tassadar referente a los extra en las placa mas caras,que no voy a provechar.
De momento la cosa va así.
-AMD A10-5800K 3.80Ghz Procesador
-Asrock FM2A75 Pro4-M
-G.Skill RipjawsZ DDR3 2400 PC3-19200 8GB
-Fuente alimentacion be quiet F1 "que no falte"jejeje
-NOX Live 2 HTCP Imon "la caja no estoy muy convencido hay gente que se ha quejado poco espacio con la placas ATX,y que hay que empezar por montar disco duro,fuente después placa"
*Aqui tengo varias dudas en caso de elegir esta trae para añadirle 2 ventiladores 12cm¿habria que ponerselo?¿de que sentido del aire? También no hemos hablado un ventilador para el procesador haría falta el tema overclocking no soy mucho pero hay que tomarlo en cuenta.En el caso que sí ¿cual?hay me pierdo!!!
-Disco duro tengo uno wD caviar 2TB.

No sé si me que da algo creo que no.

Hombre, esa gráfica que te ha recomendado el compañero es cojonuda, ¿que duda cabe?, pero es que vale más que la placa base+APU que tu vas a montar!!! xDD

Si lo que buscas es un HTPC de consumo moderado, silencioso, a precio ajustado, y que te permita correr videojuegos sin pretender el nivel máximo de calidad, vas por el buen camino (en mi opinión, claro).

La caja que has puesto tiene muy buena pinta, nunca le he montado, pero si que que he montado algunas Nox más antiguas, que por las fotos que veo de esa que tu quieres, veo que es identica por dentro a las que monté y que prácticamente solo ha cambiado el fontal. Te puedo decir por ésto que la caja está muy bien, y que aunque es cierto lo de montar primero el disco duro, tampoco supone un problema!.

No vas a tener mayor problema de espacio, la caja está muy bien, vamos.

Mi recomendación es que montes dos ventiladores de 12 centímetros, concretamente dos Nidec/GentleTyphoon de 1150rpm, el problema es que ahora mismo no están ni en Amazon ni en Pccomponentes.... Yo montaría como digo dos de estos, uno metiendo aire en la parte izquierda de la caja, y otro sacando en la parte derecha, para así crear un flujo de aire dentro de la caja.

En cuanto al disipador del procesador, la mejor opción sería este Noctua: ENLACE, sé que es caro, pero te aseguro que vale la pena. Tendrías como opción éste otro, que es mas barato y tan bueno o más que el otro, pero por su altura creo que quedaría demasiado justo dentro de la caja.

No estaría de más qe pusieses un rehobus para controlar los ventiladores, esto te permitiría afinar aún más el nivel de ruido, te aseguro que merece la pena, si no puedes ponerlo en un hueco de la caja no pasa nada, lo puedes dejar dentro, al fin y al cabo una vez que regulas los ventiladores no es necesario ajustar de nuevo la velocidad. Piensa además que al poner el rehobus podrías comprar los ventiladores de 1450rpm, que sí que están en Pccomponentes y Amazon, ya que el poder controlar su velocidad puedes bajarlos a unas 800-900rpm, que es donde no se oyen nada de nada

Saludos

Hola de nuevo tassadar.
He estado consultando referente a los ventiladores es verdad que no están stock pero para ahorrarme el tema rehobus y como de lo que se trata es que baje revoluciones a 800rpm;he visto esto Scythe Slip Stream 120x120mm 800rpm SY1225SL12L Ventilador 12 cm

También hablando ventilación del procesador Noctua NH-C14 70€ ,Noctua NH-C12P SE14 58€
Que no son compatibles en socket y parte la altura 140mm y 114mm respectivamente mucha tela entrara!!!
He visto otro de perfil bajo Noctua NH-L12 Perfil Bajo NH-L12 Ventilador/Cooler 52€ con altura 93mm.

Mas que nada es por improvisar ya no se encuentra los que disponemos.........
Salud2

Los slipstream son muy buenos ventiladores, no al nivel de los GentleTyphoon (se nota nada más tenerlos en la mano), pero son una buena opción, y ese de 800 rpm es el ideal, porque no lo oirás.

En cuanto a los disipadores, todos los que has puesto son compatibles con el socket FM2, porque éste es retrocompatible a nivel de anclaje con el FM1, y el FM1 es retrocompatible con el AM3+/AM3/AM2+........

Que no indique en las especificaciones que no es para FM2 no quiere decir que no sirva, como te digo, es retrocompatible.

El Noctua NH-C12P SE14 58€ entrará justo, no te lo aconsejo, el Noctua NH-C14 70€ aunque es el más caro entrará sin problemas y es la mejor opción en cuanto a rendimiento y a silencio. El NH-L12 es buena opción también, pero es inferior al Noctua NH-C14, eso tenlo claro.

Yo sin dudar iría a por el de 70 euros, te aseguro que merece la pena pagar los 18 euros más, pero bueno, tu decies, el otro no es mala opción.

Saludos

Wenas de nuevo.
Al final he optado por este modelo Noctua NH-L12 Perfil Bajo mas que nada lo encontrado por 35€.
También he mirado un par par de caja a ver que te parecen son:

HTPC CAJA AHANIX MCE 302 CON MANDO IMON Blog H T P C: Nuevas cajas HTPC Zalman HD501 y HD503


CAJA HTPC ZALMAN HD 501


Tanto una como la otra 50€ que te parece.

Una duda que tengo con respecto a la RAm he visto que son 2400Mhz y placa soporta OC como hago para que la reconozca en la bios.
Gracias