[settings y consejos] gama 2018 oled

Iniciado por Alex&Dana

A ver, la gama de 2018 tiene los niveles bajos de near black o 0,5 ire en adelante más pegados que el C7, el problema es que la mayoría de usuarios ha tenido la gama de 2017 y quiere ver todos los detalles en sombra que tenían antes en el c7, yo las he tenido y se nota.

la barra 17 no es el IRE 1 es el IRE 0,5 ya otra cosa es no saber valorar la tv o no, te entiendo y valoro esa opinión mucho, porque al final la gente se compra un tv y le va buscando fallas desde el día 1.

A partir de el brillo 52 cuando ves un fondo de Negro puro se levanta el negro y se empieza a ver gris y la gente dejará de disfrutar de el negro puro, por eso mi consejo.

Con esto no digo que sea peor tv, he tenido las 2 y mi opinión es que es mejor tv la c8, con diferencia, ahora pagar la diferencia no merece la pena, porque el C7 es un pepino, pero en mi opinión si puedes mejorar algo con dos click, pues lo hago y ya está y si alguien como yo había detectado eso de el negro y quería mejorarlo pues le ayudo poniendo esos datos.

Sigo y seguiré disfrutando el tv créeme que no he intentado criticar este tv maravilloso.

Ahora te digo tildar los gustos de la gente o manías como si fueran fobias, tampoco entiendo yo esa opinión aunque la respeto, pero me parece un poco fuerte, por poner un ejemplo, el blanco d65, para una persona acostumbrado a usarlo en sus paneles, cuando ves un tv en el corte inglés con blancos azulados, duele hasta el mirarlos, pero cada persona es un mundo y a ellos les parece una locura ponerlo en D65, y no es una fobia es una búsqueda de tener un producto y sacarle su jugo al máximo

Muy buenas !!! me acuerdo de ti y de tus calibraciones de la Ax800 (compré esa tele casi gracias a ti) , estoy de acuerdo , desde el primer dia note que subir el brillo en la E8 se notaba mucho menos que las del año pasado , es como si cada click del año pasado fueran 2 en esta........tambien he notado que en netflix sobre todo acentua mas los defectos de compresion del "casi negro" que la del año pasado o de la sony A1 (que siempre lo ha hecho un poco mejor en ese campo)
Este tema lo han notado muchos compañeros en sus C8 y gente de avsforum

Yo haciendo el otro dia mucha pruebas y patrones pasandolos en oscuridad total, me quedé con 2 confis que estan bastante bien, que son para peliculas de dia y en habitacion con penumbra , modo tecnicolor con luz a 80 y brillo a 51, y para ver cine en oscuridad total me quedo con profesional habitacion oscura con luz a 45 y brillo a 52 o 53.....como mucho

Un abrazo y gracias por tan buena informacion

Para la gente muy sensible a los golpes en los 24p recomiendo poner el true motion a 2 en dejudder, a partir de ahí empieza el efecto telenovela (esto es mi opinión, analizando horas este tema). Quitando el true motion ves la cadencia original pero no de la forma que está pensada que la veas, el oled aguanta cada frame hasta el límite que empieza el siguiente según he visto en una review (40 ms), otros tv's como el qled de Samsung lo mantiene menos tiempo, al final esto hace que mantenerlo hasta el límite en pantalla con el tiempo de respuesta tan bajo se note el salto mucho más que visto en otros sistemas, por lo que yo, aun sabiendo que no es lo original, recomiendo poner 2, que para mí se acerca a la experiencia del cine, aunque no es igual y te comes algún artefacto.

También quiero comentar algo curioso que me pasa, no soporto el cálido 2 pero sólo en HDR10, en SDR (con gamma 2.2, en 2.4 me pasa lo mismo) y dolby visión perfecto, pero en HDR veo un tinte tirando al verde en blancos, como el balance de blancos desviado que no lo soporto, lo he tenido que dejar en cálido 1, después de tocar todos los ajustes de balance de blancos, que sin sonda está claro que sólo doy palos de ciego. El tdt lo tengo en standard, no aguanto ni si quiera el cálido 1. Otra cosa que me he dado cuenta es que el ángulo de visión desviado del centro potencia el verde, por ejemplo en el césped del futbol haciéndolo fluorescente, el rojo pierde fuerza y el verde se impone totalmente, creí que estaba loco, pero vi en otra review en una gráfica que esto realmente pasa.

Por último, comentar que el problema de los macrobloques superiluminados en el near black también los he visto, pero sólo en una película que alquilé en wuaki tv en HD (no 4k) y sólo cuando cambié el gamma de 2.4 a 2.2 (me parecían los negros aplastados con 2.4 seguramente por la calidad de la fuente). Fue cambiar el gamma, y empezar a ver macrobloques superiluminados. No me ha vuelto a pasar.

EDIT: Aunque haya sonado un poco crítico el mensaje realmente estoy muy contento con la tele, lo que pasa que tengo mis manías, y el cambio plasma - oled ha llevado un periodo de adaptación. Me mudo en breve y creo que compraré otro C8 de 55 para la habitación, lo que dice que estoy muy satisfecho, realmente sus virtudes superan con creces a cuatro cosas que he visto.

Iniciado por LuiXXX

Para la gente muy sensible a los golpes en los 24p recomiendo poner el true motion a 2 en dejudder, a partir de ahí empieza el efecto telenovela (esto es mi opinión, analizando horas este tema). Quitando el true motion ves la cadencia original pero no de la forma que está pensada que la veas, el oled aguanta cada frame hasta el límite que empieza el siguiente según he visto en una review (40 ms), otros tv's como el qled de Samsung lo mantiene menos tiempo, al final esto hace que mantenerlo hasta el límite en pantalla con el tiempo de respuesta tan bajo se note el salto mucho más que visto en otros sistemas, por lo que yo, aun sabiendo que no es lo original, recomiendo poner 2, que para mí se acerca a la experiencia del cine, aunque no es igual y te comes algún artefacto.

También quiero comentar algo curioso que me pasa, no soporto el cálido 2 pero sólo en HDR10, en SDR (con gamma 2.2, en 2.4 me pasa lo mismo) y dolby visión perfecto, pero en HDR veo un tinte tirando al verde en blancos, como el balance de blancos desviado que no lo soporto, lo he tenido que dejar en cálido 1, después de tocar todos los ajustes de balance de blancos, que sin sonda está claro que sólo doy palos de ciego. El tdt lo tengo en standard, no aguanto ni si quiera el cálido 1. Otra cosa que me he dado cuenta es que el ángulo de visión desviado del centro potencia el verde, por ejemplo en el césped del futbol haciéndolo fluorescente, el rojo pierde fuerza y el verde se impone totalmente, creí que estaba loco, pero vi en otra review en una gráfica que esto realmente pasa.

Por último, comentar que el problema de los macrobloques superiluminados en el near black también los he visto, pero sólo en una película que alquilé en wuaki tv en HD (no 4k) y sólo cuando cambié el gamma de 2.4 a 2.2 (me parecían los negros aplastados con 2.4 seguramente por la calidad de la fuente). Fue cambiar el gamma, y empezar a ver macrobloques superiluminados. No me ha vuelto a pasar.

Muy buenas, si pruebas la peli de netflix Don't Knock Twice,en algunas escenas es un festival casi continuo, incluso en 2.4 , si luego quieres o te apetece echale un vistazo amigo

En cuanto al motion a mi me gusta 3-0 , tiene un poco de menos artefactos que las del año pasado, pero si ves con motion activado el capitulo 1 temp2 luckcage, justo al empezar el capitulo cuando luck entra a un club que estan unas mujeres contando dinero, las paredes se llenan de artefectos.......se nota bastante lo comprobe ayer con un amigo con una c8 (tengo pendiente hacer un video de ese tema comparandola con la A1 de sony)

De los tintes siempre varia un poco el angulo, pero ya depende de la unidad que te toque, yo he tenido suerte, en esta E8 en ire 5% parece una puñetera cartulina sin bandas , muy muy buena uniformidad de 10, y de tintes esta tambien bastante bien.

EDITO: ojo el movimiento de la C8 me parece cojonudo, muy bueno, al mismo nivel del sony A1, pero los artefactos con motion en escenas con "flashes" siguen ahi

Iniciado por leonigsxr1000k5

Muy buenas, si pruebas la peli de netflix Don't Knock Twice,en algunas escenas es un festival casi continuo, incluso en 2.4 , si luego quieres o te apetece echale un vistazo amigo

En cuanto al motion a mi me gusta 3-0 , tiene un poco de menos artefactos que las del año pasado, pero si ves con motion activado el capitulo 1 temp2 luckcage, justo al empezar el capitulo cuando luck entra a un club que estan unas mujeres contando dinero, las paredes se llenan de artefectos.......se nota bastante lo comprobe ayer con un amigo con una c8

De los tintes siempre varia un poco el angulo, pero ya depende de la unidad que te toque, yo he tenido suerte, en esta E8 en ire 5% parece una puñetera cartulina sin bandas , muy muy buena uniformidad de 10, y de tintes esta tambien bastante bien.

EDITO: ojo el movimiento de la C8 me parece cojonudo, muy bueno, al mismo nivel del sony A1, pero los artefactos con motion en escenas con "flashes" siguen ahi

En cuanto tenga un rato le hecho un ojo y te digo, pero supongo que será del estilo de lo que vi en la peli de wuaki, una aberración espectacular, por un momento creí que había petado el panel. Ya he visto suficiente contenido para calmar la intranquilidad de haber comprado una tv como la 77C8 y estár acojo**do por descubrir problemas. Por cierto Leoni, tu video de la review de la 77G7 me hizo perder la cabeza y comprarla, realmente iba a por la 65E8, pero tu frase de "sólo se vive una vez"... tela. xD

En cuanto al motion, he visto la misma escena de alguna peli, como 10 veces sin exagerar, con dejudder a 2 y otras 10 a 3, inercalandolas, y a 3 yo ya noto efecto telenovela, ligero, pero perceptible para mí, no lo soporto, me salgo de la peli por cualquier detalle .

Un saludo.

Yo no entiendo el razonamiento lógico (salvo error) de poner el brillo más bajo en condiciones de más luz ambiente en la sala y brillo más alto en oscuridad total, pero bueno.

Por otro lado, el Trumotion actúa desde el primer momento, basta ver éste vídeo grabado por mí:



Otra cosa es que apenas se note, pero en determinados planos complicados, es un asco, lo aseguro. Da igual si es el mejor interpolador de fotogramas del mundo, siempre la cagará en algún momento, y yo personalmente pues eso no lo tolero...

Respecto al tema tiempos...eso no es así. Si dividimos 24 FPS entre 1000 milisegundos, obtenemos un tiempo de 41.6 ms, que es el tiempo que DEBE estar un fotograma para pasar acto seguido al siguiente.

La forma en que actúa la tecnología Sample and Hold hace que varios milisegundos ANTES, el siguiente fotograma se junte con el anterior, lo cual a veces provoca una sensación de DOBLE IMAGEN en contenidos a 24FPS (a más de 30 fps no se puede apreciar) bajo condiciones muy específicas, y no siempre, pero es algo conocido.

En proyección de CINE, se usa el concepto de Doble Flash, usando un obturador mecánico en 35mm y digital en digital, esto es, intercalar un fotograma NEGRO entre dos adyacentes. Esto hace que el "golpeteo" de los 24FPS originales sea menos acusado PERO provoca un parpadeo, mucho más notable en proyección de 35mm que en digital, donde el intercalado de ese fotograma dura mucho menos y los Hz son mayores, pero aún así, a veces es posible pillarlo, así como el uso de Sample and Hold (que también se usa en algunos proyectores).

El tema del near black siempre va a ocasionar discusiones, porque se tiene como referencia "buena" la imagen de LCD, cuando es justamente lo contrario, los negros de un plasma o de un lcd no son negros al 100%, y esto hace que el salto del negro 100% (ausencia absoluta de emisión de luz) contraste con la mínima posible (RGB 1,1,1, no existe RGB 0.5,0.5,0.5).

Que ese RGB 1,1,1 no esté perfectamente alineado frente a la producción de luz correcta que debería tener es lo que hace que se puedan percibir esos posibles problemas, y aunque eso es posible arreglarlo mediante una LUT, al final las cosas no son tan 100% correctas como las matemáticas y siempre hay desviaciones tolerables (denominados errores delta).

Mi consejo es que no os rayéis buscando el macrobloque perdido en la oscuridad, porque las fuentes de baja calidad tienen compresión, ergo macrobloques. Lo que sucede es que hasta la llegada de una tecnología tan jodidamente perfecta como OLED, siempre han pasado medio desapercibidos, pero estar estaban, y esto es muy fácil de comprobar con un editor de vídeo y tocando brillo y contraste sobre esa fuente comprimida.

Se que lo que digo levanta ampollas a más de uno, pero lo que digo tiene fundamentos absolutamente certeros, es así tal cual, no me invento nada y cualquiera puede replicar las pruebas en cualquier momento.

Lo que sucede es que estas pruebas son mucho más didácticas y fáciles de ver estando varios y comprobarlo en vivo. Yo más ya no puedo decir, la verdad...

Iniciado por LuiXXX

En cuanto tenga un rato le hecho un ojo y te digo, pero supongo que será del estilo de lo que vi en la peli de wuaki, una aberración espectacular, por un momento creí que había petado el panel. Ya he visto suficiente contenido para calmar la intranquilidad de haber comprado una tv como la 77C8 y estár acojo**do por descubrir problemas. Por cierto Leoni, tu video de la review de la 77G7 me hizo perder la cabeza y comprarla, realmente iba a por la 65E8, pero tu frase de "sólo se vive una vez"... tela. xD

En cuanto al motion, he visto la misma escena de alguna peli, como 10 veces sin exagerar, con dejudder a 2 y otras 10 a 3, inercalandolas, y a 3 yo ya noto efecto telenovela, ligero, pero perceptible para mí, no lo soporto, me salgo de la peli por cualquier detalle .

Un saludo.

Te entiendo....yo cuando vi la peli creía que había pasado algo gordo.....incluso llamé a un amigo con una C8 para ver si era cosa mía pero él también lo vio...

En 3-0 efectivamente hay un poquito de telenovela , muy poco , pero se disfruta jeje

Me alegro que te gustara la prueba de la 77" y en efecto , SOLO SE VIVE UNA VEZ , hay que disfrutar de los hobbies todo lo que se pueda , fíjate que ya estoy deseando que salga la af9 que se vendra a casa seguramente jaja , un abrazo!!

Acabo de ponerme todas las escenas que indicas en el otro hilo, y tengo que decir que no veo nada grave en ellas, neblina roja hay, es cierto, pero nada que me haga pensar que el panel hace algo raro, la posterización de al lado del grifo está, pero tampoco noto nada anormal, baja calidad del video, nada raro, no veo cambios en la iluminación, y en la del parpadeo detrás de la cama, pues sí, la he visto cuatro veces y efectivamente noto una modificación ligerísima en el gamma/brillo de la parte izquierda pero las dos primeras veces no la he visto, he tenido que quitar la única luz que tenía (luz tenue ambiente) para verlo, y con luz oled a 80 y porque lo habías indicado. La película de wuaki la había alquilado por lo que no puedo poner capturas, pero era algo super raro, nada que ver con lo que he visto en esta.

En alguna review he leído que el panel de 77 no lleva la misma configuración de matriz de subpixels que los más pequeños, que este año la habían cambiado. No sé si esto tiene algo que ver, pero creeme que en mi tv los defectos que indicas no me llaman la atención más allá de una alta compresión. También indicar que tengo el último firmware. Si tanto te llamó la atención esas escenas está claro que en mi tv no pasa el problema del que habláis.

Un saludo.

Iniciado por LuiXXX

Acabo de ponerme todas las escenas que indicas en el otro hilo, y tengo que decir que no veo nada grave en ellas, neblina roja hay, es cierto, pero nada que me haga pensar que el panel hace algo raro, la posterización de al lado del grifo está, pero tampoco noto nada anormal, baja calidad del video, nada raro, no veo cambios en la iluminación, y en la del parpadeo detrás de la cama, pues sí, la he visto cuatro veces y efectivamente noto una modificación ligerísima en el gamma/brillo de la parte izquierda pero las dos primeras veces no la he visto, he tenido que quitar la única luz que tenía (luz tenue ambiente) para verlo, y con luz oled a 80 y porque lo habías indicado. La película de wuaki la había alquilado por lo que no puedo poner capturas, pero era algo super raro, nada que ver con lo que he visto en esta.

En alguna review he leído que el panel de 77 no lleva la misma configuración de matriz de subpixels que los más pequeños, que este año la habían cambiado. No sé si esto tiene algo que ver, pero creeme que en mi tv los defectos que indicas no me llaman la atención más allá de una alta compresión. También indicar que tengo el último firmware. Si tanto te llamó la atención esas escenas está claro que en mi tv no pasa el problema del que habláis.

Un saludo.

Pues si no te llama la atención , será que no tienes ese problema , más no te puedo decir....pero somos unos cuantos que nos hemos dado cuenta....

Será que en unos se nota más que en otros , suerte la tuya compi

Edito: variación de brilló/gamma sólo en la escena de la cama , en las otras no

No se exactamente qué es lo que tengo que ver, por desgracia no tengo tantas tv's para comparar, jeje, pero creeme que me considero muy sensible a cualquier cosa extraña que vea, puedo comparar mañana con el plasma a ver qué diferencia veo, pero ya te digo que todas esas escenas me habrían pasado desapercibidas. ¿Tienen defectos?, sí, pero jamás los consideraría culpa del panel, son claramente fallos de la fuente, de verdad creo que vosotros estáis viendo un defecto que mi panel no presenta.

Saludos.

Iniciado por LuiXXX

No se exactamente qué es lo que tengo que ver, por desgracia no tengo tantas tv's para comparar, jeje, pero creeme que me considero muy sensible a cualquier cosa extraña que vea, puedo comparar mañana con el plasma a ver qué diferencia veo, pero ya te digo que todas esas escenas me habrían pasado desapercibidas. ¿Tienen defectos?, sí, pero jamás los consideraría culpa del panel, son claramente fallos de la fuente, de verdad creo que vosotros estáis viendo un defecto que mi panel no presenta.

Saludos.

Yo es que lo comparo con las del año pasado y con la Sony que tengo al lado , está claro que en baja calidad hay más defectos de compresión pero lo que intento decir que yo los veo mas acentuado que otros años nada más , si tu no te molesta esa suerte que tienes amigo

Más no puedo decirte , a gente le parece normal y a otros no tanto.....

Edito : no se donde lo leí pero tienes razón....la 77" usaba otro panel creo , igual es por eso no se, creo que lo dijo teoh en su canal

Yo he pasado de la 55C7 a la 65C8 y ahora mismo puestas una al lado de la otra con la misma escena reproduce peor la 8 que la 7 ese tipo de defecto.
Que no he pasado los patrones aún y puede que mi modelo esté estropeado? Quizá.
Ahora bien, con contenido físico en el oppo y con el digital a través del Apple TV no he apreciado nada de eso; al contrario , todavía estoy buscando los webos por el suelo de cómo se ve.
No me voy a comer mucho la cabeza la verdad. Estoy encantado una vez puesta a mi gusto

Iniciado por LuiXXX

Acabo de ponerme todas las escenas que indicas en el otro hilo, y tengo que decir que no veo nada grave en ellas, neblina roja hay, es cierto, pero nada que me haga pensar que el panel hace algo raro, la posterización de al lado del grifo está, pero tampoco noto nada anormal, baja calidad del video, nada raro, no veo cambios en la iluminación, y en la del parpadeo detrás de la cama, pues sí, la he visto cuatro veces y efectivamente noto una modificación ligerísima en el gamma/brillo de la parte izquierda pero las dos primeras veces no la he visto, he tenido que quitar la única luz que tenía (luz tenue ambiente) para verlo, y con luz oled a 80 y porque lo habías indicado. La película de wuaki la había alquilado por lo que no puedo poner capturas, pero era algo super raro, nada que ver con lo que he visto en esta.

En alguna review he leído que el panel de 77 no lleva la misma configuración de matriz de subpixels que los más pequeños, que este año la habían cambiado. No sé si esto tiene algo que ver, pero creeme que en mi tv los defectos que indicas no me llaman la atención más allá de una alta compresión. También indicar que tengo el último firmware. Si tanto te llamó la atención esas escenas está claro que en mi tv no pasa el problema del que habláis.

Un saludo.

El tema de los valores cercanos a negro absoluto y su levantamiento tiene múltiples lecturas. Es cierto que la famosa "barra del 17", que es RGB 1,1,1, corresponde en realidad a 0.54 IRE, siendo 1.09 la barra del 18. Esto son matemáticas:

El rango de color 16-235 son 219 pasos diferentes.

El rango legal de vídeo en SDR va de 0 a 100 IRE (cuyos valores corresponden a la cantidad de luz emitida por cada uno, siendo 100 IRE una equivalencia a 120cd/m2 según la SMPTE

¿Como trasladamos estos valores al nivel de luminancia TEORICO de cada paso?. Sencillo, dividimos 120 entre 219 y nos sale 0.547945...

Este valor es el nivel de luminancia acumulado de cada paso 16-235:

16 = 0 (cero emisión de luz)
17 (RGB 1,1,1) = 0.547945
18 (RGB 2,2,2) = 1.095890
.
.
.

Así hasta el valor 235 que equivale a 100 IRE o 120cd/m2. Esta es la correlación TEÓRICA.

Si ponemos en pantalla un patrón RGB 1,1,1 y lo medimos con sonda, éste debería dar una luminancia de 0.547945 cd/m2.

Para poder llegar a ese dato tenemos varias formas, por un lado el ajuste de brillo, que nos acercará a ese punto. Por otro, entrando en el CMS y moviendo los valores hasta afinarlo.

Pero hay algo que no todo el mundo se percata y que resulta CLAVE en todo este asunto, que es la LUZ OLED. Esta determina cuanta luz emite el panel. Si vamos subiendo la luz OLED, la sonda nos irá dando diferentes valores, cuando más la subamos, más altos.

Esto hace que su ponemos la luz OLED muy alta, el valor TEORICO de ese RGB 1,1,1 suba sobre lo que debería dar.

Ahí tenemos PARTE de la explicación de porqué se ven esos macrobloques cercanos a negro.

Por eso, los calibradores profesionales, te dicen que la luz OLED en oscuridad, debe estar muy baja. Porque esa producción de luz CUADRA con la medición de la sonda. Cuanto más subamos la luz OLED, más nos alejamos de esos valores y más posibilidades tendremos de ver "guarrerías".

Cuanta más potencia lumínica tenga el panel, más tendremos que dejar en niveles bajos. La única forma de poder saber el nivel es midiendo con sonda, pero dado que todo esto son valores teóricos y la práctica como ya sabemos luego nos arruina la función, pues pondremos la luz oled al nivel que queramos, siendo 100% conscientes de que estamos alterando todo el equilibrio.

Y de ahí que haya gente que vea cosas que otros no ven.

P.D: Ayer, viendo Star Wars en UHD HDR, hubo un par de planos en los que ví claramente macrobloques y mierda. Y no voy haciendo DRAMA por ningún lado. Simplemente las cosas en vídeo COMPRIMIDO son como son...y hay que aceptarlo. ¿Está mi panel mal?. No lo creo. Simplemente es así.

No logro solucionar lo de la salida de audio. Esta misma mañana, enciendo la TV, y el sonido por defecto se coloca en "altavoz interno + óptico". Lo coloco en salida HDMI ARC para oirlo por el Home Cinema, apago la tele. La enciendo al rato, y vuelve a estar en "interno + óptico".
¿Le pasa a alguien algo parecido?

Iniciado por toxo-viper

No logro solucionar lo de la salida de audio. Esta misma mañana, enciendo la TV, y el sonido por defecto se coloca en "altavoz interno + óptico". Lo coloco en salida HDMI ARC para oirlo por el Home Cinema, apago la tele. La enciendo al rato, y vuelve a estar en "interno + óptico".
¿Le pasa a alguien algo parecido?

A mi me pasa algo por el estilo con mi Yamaha. si enciendo la tele antes que el receptor se pone como dices, así que los enciendo a la vez, y se queda la entrada arc pero normalmente sale sin sonido, así que tengo que desconectar un poco (hasta que se quede sin señal) el hdmi que está en la entrada arc de la tele, y aparece el sonido en el receptor. A veces sale rápido y otras tarda algo. Es un coñazo pero es la única manera con la que consigo que salga el sonido por él