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Nanocell local dimming

  1. #16
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    20 nov, 18
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

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    Cita Iniciado por IceLord Ver mensaje
    Encaja perfectamente con lo que digo, danielbaen (es blooming) y es muy normal que tu TV más antigua no lo haga, porque no tiene atenuación de backlight automática, en función de la escena (su backlight es fijo).

    Lo que pasa es que tu Q60 sí tiene atenuación de backlight automática (una cosa que Samsung llama Supreme UHD Dimming), pero como no es directlit (no tiene el backlight en una matriz de ledes justo por detrás del panel LCD), sino que es edgelit (tiene el backlight LED como unas tiras que recorren los bordes del panel), pasa lo siguiente:

    • Escena oscura, cielo de noche: y el software del TV dice bajo el backlight, para que los negros se vean más negros. Como es edgelit, el backlight baja entero.
    • De repente, aparece objeto mediano/grande en el centro del cielo negro (la luna): y el software del TV dice vaya! como deje el backlight como estaba, la luna se va a ver muy apagada, tengo que subir el backlight.
    • pero el problema es que yo no soy un TV con backlight directlit y no tengo ledes justo por detrás del objeto luminoso (para poder realzar sólo el objeto), sino que soy edgelit y sólo puedo controlar la luz desde los bordes de la pantalla.
    • pues lo tengo chungo, porque si subo los ledes de los bordes, todo lo que esté entre el borde del que sale la luz y el objeto luminoso, me lo voy a cargar, porque lo voy a iluminar mucho más de lo que es necesario.
    • ........ y boom! efecto blooming, que resulta en una especie de fogonazo muy rápido que se produce en cuanto que un objeto luminoso entra en una escena oscura. Si tuvieras un FALD, el efecto sólo se notaría en los bordes cercanos al objeto (en la zona de backlight en la que se encuentra el objeto), pero como la Q60 es edgelit.... tu efecto halo se extiende por todo el panel y no es como un halo, sino casi como un fogonazo.


    Este es un ejemplo de lo que pasa con una edgelit con dimming (usa sólo los ledes del borde de la pantalla que están más cercanos al objeto, pero claro, ilumina una zona muy grande):



    En RTINGS lo explican bien.
    Joe macho tienes master en nomenclaturas! xDD es que en el sector infografico se llama "glow" que es lo que asocio, de todas formas es la misma cosa con distintos nombres
    IceLord ha agradecido esto.

  2. #17
    experto Avatar de IceLord
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Cita Iniciado por mariskal87 Ver mensaje
    Pero por que ocurre cuando pasa de una escena con luz y un objeto oscuro a otra con luz y sin objeto oscuro?

    Puedes ver este ejemplo en la serie After Life, lo comenté más arriba.

    Gracias.
    jejeje, mi post es largo, lo sé, pero veo que no te lo has leído... con los sistemas de atenuación, el TV analiza la imagen y altera el backlight para adaptarlo a la misma (es como un ambilight pero con el backlight del panel LCD). Pasa siempre que en la escena haya objetos en alto contraste (unas partes muy oscuras junto a partes muy iluminadas).

    El sistema, simplemente, no es capaz de controlar el backlight de un modo tan fino (esto depende del número de zonas) como para que las zonas contrastadas no se afecten las unas a las otras.

    Tu piensa que un panel LCD es como una sábana translúcida de cuadritos que pueden cambiar de color, pero no emitir luz, con lo que para que veas esos colores, necesitas poner detrás de la sábana translucida una fuente de luz.

    Pongamos que usas una linterna. Cuando el cuadrito que sea tenga que reproducir el color negro tendrás un problema, porque una linterna detrás de la sábana va a hacer que eso no se vea negro, sino gris.

    Ahora se te ocurre una mejora: oye y si puedo controlar la fuerza de la luz de la linterna, en función de la escena, para que si todo está muy oscuro, bajo la fuerza de la linterna y los negros son más negros, porque pasa menos luz a través de la sábana..... de lujo: ya tengo atenuación automática de backlight.

    ... pero es una jodienda, porque en las escenas de alto contraste (zonas muy oscuras muy cerca de zonas muy claras) me estoy cargando el brillo de las zonas iluminadas (cuando bajo la intensidad de la linterna, toda la sábana queda más oscurecida, incluyendo los cuadritos que no son negros).

    Suponte ahora que, para resolver esto, en vez de 1 linterna para toda la sábana, se te ha ocurrido poner n linternas, repartidas en forma de cuadrícula, por detrás de la sábana, de forma que cuando una zona de la escena esté oscura, sólo vas a atenuar la luz de la linterna que esté justo detrás de esa zona en la sábana, así, en las demás zonas que tienen colores vivos no vas a perder esa viveza, porque sus linternas aún estará a tope de luz.... magnífico! ya tienes FALD.

    ... pero qué pasa si la zona de la sábana que está afectada por una de las linternas es más grande que el objeto contrastado que hay en la escena, pues tienes un problema, porque la luz de la linterna abarca, por poner un ejemplo, 10x10cm y todo lo que esté en ese área pues lo va a iluminar con la misma fuerza, con lo que, si el objeto es de 3x3cm (siguiendo con el ejemplo) tu vas a iluminar 10x10 y todo lo que fuera negro al rededor del objeto de 3x3 (o viceversa), hasta los 10x10, va a recibir la misma intensidad de luz....... blooming

    @danielbaen no pretendía corregirte, eh
    Shinji Mikami, policronio, cris55555 y 2 usuarios han agradecido esto.
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    + KEF KHT-2005.2 + híbrido con caja del MAGNAT SUB 301A y miniamplificador mono
    Mediaplayer: el magnífico chinoppo
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  3. #18
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Vaya señora respuesta, que crack!

    Muchas gracias, es que no entiendo porque me pasa esto con la Nanocell, he visto que la Samsung Q70R no lo hace con el local dimming activado.

  4. #19
    especialista Avatar de felisardo
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Yo pienso que la lentitud en iluminar las pocas zonas que tiene la Lg también influye el no tener el procesador top,he visto secuencias en que la iluminación va con retraso al cambio de escena.

  5. #20
    experto Avatar de IceLord
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Cita Iniciado por mariskal87 Ver mensaje
    Vaya señora respuesta, que crack!

    Muchas gracias, es que no entiendo porque me pasa esto con la Nanocell, he visto que la Samsung Q70R no lo hace con el local dimming activado.
    Creo que la Q70 tiene apenas 50 zonas independientes de backlight (50 linternas para controlar el backlight de más de 8millones de píxeles, que es lo que tienen un panel 4k), pero no sé cuantas tiene la SM9800 (que también es FALD). Las Q60, por ejemplo, no tienen FALD, porque son edgelit (el backlight está en los bordes del panel, no detrás) y tienen atenuación de backlight pero no es por array.

    Además del número de zonas, luego está el propio software del modelo en cuestión que lo utilice. Las zonas son el hardware necesario, pero luego está el software y el resto de propiedades del aparato, como el propio panel LCD y las diferentes capas que hay para reducir los efectos de la propia tecnología.

    Quiero decirte que no porque ambos sean del mismo tamaño, con la misma resolución, con sistema FALD y con el mismo número de zonas, tienen porque conseguir el mismo desempeño final. Hay más factores.
    toni58, felisardo y cris55555 han agradecido esto.
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  6. #21
    honorable Avatar de josé ramón
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Hola amigos, yo poco tengo que aportar que no se haya comentado ya, pero sí deciros, que el sistema NanoCell, de LG, me parece una gran colada por parte de éste fabricante.
    Sobre todo por lo que se comenta aquí,,, y es que, las películas que son algo oscuras, es un suplicio verlas, y las que son muy oscuras, es un imposible verlas, da asco y mala gana ver ésta tv aunque desactives el local dimming.

    Parece que tengan una cortina de humo, y por mucho que indagues en las configuraciones, algo se puede arreglar, pero entonces, la película todavía se ve más oscura y no te enteras de nada.

    En fin,,, que antes que una Nanocell, cualquier tv 4K . Disfrutarás más de las películas en hd o 4K que en cualquier NanoCell, y además, por la mitad de precio¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.

    No os liéis, ni os dejéis engañar,,, NanoCell es algo que han sacado estos de LG intermedio, diciendo que es lo más cercano a los Oled,, y ni de coña,,,, todo lo contrario, es lo peor que hay comparado con un Oled.

    Si con vuestro presupuesto no llegáis a un Oled,,, que ya llegarán buenos momentos ,,,, no invirtáis mucho dinero y mucho menos en una NanoCell, os recomiendo la serie 7 de LG , si es que estáis enamorados de ésta marca,,, o una Philips del modelo 700 ,,,, y por mucho menos tendréis mejores imágenes y no os volveréis locos con los fogonazos ni leches.

    Yo me lo pillé y la tengo apunto de embalarla para devolverla, pues la pillé en el Corte Inglés, hace excasamente 2 semanas, y no he hecho más que quejarme, tanto a ellos como al servicio técnico de LG, y la única solución que me dieron los de LG, fue que desactivara la atenuación local.

    Un saludo
    mariskal87 ha agradecido esto.

  7. #22
    especialista Avatar de felisardo
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Tienes más razón que un santo,por desgracia es como dices,una pena porque en el resto van bien,

    La verdad es que son el timo de las estampita y encima caras

    Cuantos incautos hemos caido y cuantos caerán ahora con las 8k que serán maravillosas en casi todo pero fijo que tienen el mismo problema que las actuales 4k.

    Ayer mismo estaba viendo una serie con el local dimming desactivado y había unas escenas oscuras horrendas,deseando que cambiaran de escena,parece increible que comprandote una tv top te encuentres con esto.

    Menos mal que no pagué mucho,pero aún asi me parece demasiado lo que pagué.

  8. #23
    experto Avatar de NICKCAVE
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    ¿Esto no os soluciona lo que os pasa? Aunque hablen de oled fijo que es igual:

    https://youtu.be/mNM7Fy0zHJk

  9. #24
    especialista Avatar de felisardo
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Eso es para oled.

    Las nanocell no tiene solución,bueno si un contenedor de basura.

  10. #25
    honorable Avatar de josé ramón
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Cita Iniciado por felisardo Ver mensaje
    Eso es para oled.

    Las nanocell no tiene solución,bueno si un contenedor de basura.
    Sobra el emoticono felisardo,,, pues es que es así y no tenemos porqué callar,,, porque cuando ponen escenas oscuras, dan ganas de tirarla al contenedor. Nos la han colado pero bien.
    Yo no me lo pensé dos veces, incluso pensé que estaba defectuosa, y amigos míos que tienen un simple Led, y digo simple porque les ha costado la mitad o menos que a mí,,, cuando la veían, me decían que estaba defectuosa de fábrica, que eso no era ni medio normal.

    Pues resulta que es normal, para LG, no para nosotros, igual es que nos ven "anormales".

    En fin,,, espero que éste hilo lo pueda ver mucha gente antes de pillarse éste tipo de televisores.

    Un saludo

  11. #26
    especialista Avatar de felisardo
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Yo tampoco me lo creía,hay escenas con contenido hdr que son tremendamente patéticas,me cansé de hablar con Lg pero dicen que entra dentro de sus parámetros y se nota que están cansados de aguantar quejas y ya tienen las respuesta preparada de desactivar el local dimming.

    Yo ya llevo tiempo quejandome en el foro y he echado a más de uno para atras en la compra.

    Yo es que la pillé muy bien de precio pero ahora pienso que me ha salido cara,la tengo de transicion y en el momento no quería pagar 800€ más por otra opción y la necesitaba si o si,tambien tardé un par de semanas en ver el problemón.

  12. #27
    honorable Avatar de josé ramón
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Qué pena no haber visto éste hilo antes de comprarla.

    Me pillé la de 75 pulgadas,,, a 3 metros de distancia, la Nanocell 9000, y bufffff, madre del amor hermoso, era insoportable, y digo era porque la tengo ya embalada para que vengan a buscarla y me devuelvan los 2.000 euros que me costó de oferta. El precio tachado , o su pvp era de 2.500 e incluso más cuando la sacaron.
    Esto no tiene ni pies ni cabeza,,, porque yo no sé, como puede colar ,, porque a muchos se la han colado . No te lo tomes a mal,,, a mi casi me la cuelan, pero me puse desde el primer día a probar películas en hd, en 4k, etc etc, y antes de hacer nada, me puse en contacto con LG , pero cuando ví que ni desactivando la atenuación local,,, seguía siendo un desastre,,, no me lo pensé 2 veces para contactar con el vendedor y decirle que no la quiero.
    Ahora veré a ver qué hago y si me compro algo ahora o me espero un tiempo a que bajen los Oled,,, el problema es que, con ésta crisis que se nos avecina, o mejor dicho que ya la tenemos presente,,, para días se impone el Oled,,, puesto que primero tienen que sacarse todo el material que tienen en leds, y para eso, falta mucho todavía.

    Un saludo

  13. #28
    especialista Avatar de felisardo
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    El problema que tienes es que en 75" las oled son muy caras,como no vayas a una Q90.

    Yo es que no tenía otra opcion asi que ni me intenté devolverla y con ajustes la voy soportando,eso si lo de ver pelis en 4k hdr ni lo intento.

  14. #29
    honorable Avatar de josé ramón
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    Hoy me han llamado de LG España. No he llegado a coger el teléfono, y al poco rato, he visto que me habían enviado un mail.

    Me decían que querían que hiciese unas pruebas delante del televisor, con iluminación en la sala y sin iluminación, etc etc etc.

    Ya les he dicho, que no podemos hacer más pruebas porque la tengo embalada para devolverla, pero que, si una tv, viene así de fábrica,,, aunque éso se pudiera solucionar de algún modo,,, no es ni medio normal que de fábrica la envien con unos parámetros tan nefastos, y que haya que indagar a más no poder por todas las configuraciones de la imagen.

    No obstante, ya les he dicho que no , que no la quiero, y que posiblemente ya no vuelva a confiar en LG y desde luego tengo clara una cosa,, que pienso desaconsejar a todo el mundo, sea por foros, y por el medio que sea,, porque no hay derecho .

    Por lo que cuentas,,, que encima te digan que estas cosas entran dentro de sus parámetros,,, es vamos..... no lo digo por no decir palabras que no debo, pero para que se la coman ellos con patatas, y no nosotros y encima cobrándolas a unos precios bastante caros.

    Me vuelvo a reiterar en mi primer post en éste hilo . Si queréis una LG sí o sí,,, Nanocell ni se os ocurra, es tirar el dinero. O una de dos,, u os váis a por el Oled, o a por una serie de las bajas, de la serie 7 que son un 50% más baratas que una NanoCell, y se ven mejor , sobre todo las zonas oscuras, que ya ha quedado claro que es insoportable.

    A ver si sé insertar imágenes aquí, y me daréis la razón, aunque se ve tan mal, que incluso algunos pensarán que lo he puesto mal aposta por fastidiar a LG. Pero soy un humilde consumidor bastante decepcionado, y no ganaría nada por inventarme nada.


  15. #30
    honorable Avatar de josé ramón
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    27 may, 07
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    Predeterminado Re: Nanocell local dimming

    He sabido poner una de las tantas fotos que le hice a la tv.

    Aquí,,, la atenuación local está apagada. No creáis que esos destellos blancos, o fogonazos o como lo queramos llamar, es por el reflejo que se ve a la derecha que está la ventana y la persiana bajada.

    Veréis como se va por todos lados,, incluso las bandas negras se retroiluminan.

    En fin,,, un desastre,, una chapucería por parte de LG. Cualquiera que diga que esto entra dentro de los parámetros normales de una tv de 2 o 3 mil euros,, es para decirle que se la metan donde les quepa, porque esto no hay quien lo aguante.

    Lo dicho,,, espero que esto sirva para muchos que piensan en NanoCell, porque no llegan para pillarse un Oled, y una de dos,,, u os vais a las series bajas, o mejor iros a por una Philips de la serie 7 con ambilight, que se ven de pistón,,, e incluso cualquier otra marca que no sea LG.

    Saludos

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