Los nuevos OLED FZ950 Y 800

En los próximos días ya les estaré manifestando mi propia experiencia del HDR10+ en mi FZ, con la misma pelicula y con una configuración óptima como debe apreciarse el HDR en el OLED en sus carentes nits... al margen de esto, esta claro que cada quien es libre de contar su propia experiencia y bajo esa óptica las respeto siempre, pero no necesariamente significa que voy a compartir 'el mismo sentir' teniendo mis propias impresiones que contar, y con mi propia objetividad sabiendo mucho de la realidad del MUNDO HDR (0-10,000 nits) tanto en los FALD que son actualmente los mejores interpretes del HDR10 y las que tienen MAYOR IMPACTO HDR; y el OLED con sus metadatos dinámicos HDR10+/DV que los necesita si o si en sus carentes nits, que ambos (HDR10+/DV) como lo reitero son lo mismo.

Lo que si voy hacer claro, es en lo siguiente:

1. Panasonic no masteriza peliculas en HDR10+, sino son los Coloristas de Hollywood quienes transmite la intencionalidad del director de fotografía y de cine, por lo que cada pelicula HDR es individual en su propio masterizado... asi que dejemos de estar buscando tres pies al gato de hecharle culpa 'innecesaria' al reproductor de la TV, o de que el formato de metadata dinámica HDR10+ es puro marketing o estafa < si asi piensan > entonces también les sera lo mismo el DV (que como lo reitero ambos técnicamente tienen el mismo rendimiento de análisis variable de rango dinámico 'escena por escena' sobre un panel 10-bit).

2. No busquemos desfogues inútiles de revivir viejas guerra pasadas (LCD LED vs OLED, etc.) como esto por ejemplo del Amoled que no es una derivación del LCD LED, sino es un OLED RGB de matriz activo orgánico usadas principalmente para los smartphones... y sobre las etiquetas o asignaciones comerciales que puedan realizar los fabricantes en sus LCD LED, llamese > QLED, ULED, PLED, LED, etc. < que siempre lo tuve claro > un display LCD con backlight o retroiluminación de diodos 'blancos o azules' LED, en pocas palabras: LCD LED, punto... por lo que no dramatizemos en ello > lo mismo va para el OLED.

3. En el MUNDO HDR (0-10,000 nits) las especificaciones o las capacidades en NITS de los televisores (LCD LED/OLED) en su pico de su "BLANCO NATIVO" es VITAL e IMPORTANTÍSIMO < ya que sin ella no es posible incrementar la percepción visual del Alto Rango Dinámico (HDR), pero siempre y cuando dependiendo del masterizado, sea: 1000, 4000 y 10,000 nits (que llegará a futuro) que reproduzcas para interpretarlo de forma idónea o máxima, de acuerdo a las especificaciones propias del televisor 4K HDR (LCD LED/OLED) que eso es lo PRIMERO (mas que los formatos HDR que soporte); vale decir por ejemplo: si tienes un OLED/FALD con capacidades de llegar en el rango 0-1000 nits para el primer masterizado a 1000 nits, entonces tu televisor ofrecera TODO el IMPACTO HDR de ese masterizado, por lo que no necesitara 'nada de nada' > en hacer mapeos, reasignaciones y adaptaciones dinámicas, etc. en que le perjudiquen a perder información en recortar o clipear en las escenas oscuras o brillantes del HDR, que se dan en los televisores de menos capacidades en NITS (OLED/LCD LED) < por eso que necesitan los metadatos dinámicos (DV/HDR10+) para perder menos info... así lo mismo vá, para los masterizados a 4000 nits (0-4000 nits) y los masterizados a 10,000 nits (0-10,000 nits) que existirá a futuro; mientras más alto sea el masterizado > mayor es el incremento de percepción visual del Alto Rango Dinámico (HDR).

Buen día.

Recuerda hacer las pruebas con y sin Tequila.

Las perspectivas pueden ser sensacionales.

No obstante, un cuarto amigo (carnicero, por cierto) que no pudo estar en la tertulia después de enterarse de los veredictos finales. Insiste en hacer una segunda prueba el próximo sábado contando con su presencia.

A ver en qué termina todo esto...

Saludos!

Iniciado por fydo

Recuerda hacer las pruebas con y sin Tequila.

Las perspectivas pueden ser sensacionales.

No obstante, un cuarto amigo (carnicero, por cierto) que no pudo estar en la tertulia después de enterarse de los veredictos finales. Insiste en hacer una segunda prueba el próximo sábado contando con su presencia.

A ver en qué termina todo esto...

Saludos!

En el Perú se toma Pisco Sour... en relación a mis propias impresiones, las mías también sera 'opiniones subjetivas' pero bueno tratare en ser lo menos subjetivo posible > como no tengo otro OLED más, para compararla más concreta y directamente (no utilizare a mi FALD porque sería desigual o un abuso para mi OLED, por un tema de especificación en nits y tamaño más grande) pero reitero, lo que al final se trata es que cada uno de los propietarios FZ cuente su propia experiencia HDR de su unidad OLED (aunque las cosas redundantes e irrelevantes que no guarden relación a ese impresión HDR, es preferible no mencionarlo), y bajo esa perspectiva lo que yo también diga (támpoco tienen compartir ese mismo sentir) después de todo, todos pensamos diferentes con nuestros puntos de vista y eso se respeta por supuesto.

Saludos igualmente.

Iniciado por fydo

No obstante, un cuarto amigo (carnicero, por cierto) que no pudo estar en la tertulia después de enterarse de los veredictos finales. Insiste en hacer una segunda prueba el próximo sábado contando con su presencia.

A ver en qué termina todo esto...

Saludos!

¿Como una carnicería?

Iniciado por Panelable

¿Como una carnicería?

No. Un carnicero. Lo que probablemente no pasaremos hambre.
En estas quedadas cada uno suele llevar un detalle de casa.

PD: la inscripción estará hasta el mismo sábado tarde. Por si alguno le pilla de paso...

Antes que nada, quiero ser enfático en esto > si no estuviera el MUNDO HDR (0-10,000 nits) en las tvs 2160p (4K UHD) LCD LED/OLED, pues simplemente pasarían 'desparcebidas totalmente' por lo que no valdría la pena consumir con solo sustentarse en su incremento de resolución a 2160p... pero como la ERA HDR esta presente aquí, con sus diferentes masterizados (1000 nits, 4000 nits, disponibles hoy actualmente) sea en los formatos HDR estático (HDR10, HLG) y dinámico (HDR10+, DV) que son reproducidos en las tvs 2160p (4K UHD), pues simplemente les digo que SI VALE LA PENA y MUCHÍSIMO > por la sencilla razón, que los formatos HDR (0-10,000 nits) son MUY SUPERIOR a los formatos SDR (0-100 nits) tanto técnicamente como visualmente... por ello, si en el pasado "el SD al HD" fue un cambio muy notorio y beneficioso en ese entonces, mas rutilante es aún pasar del SDR a HDR siendo mucho más beneficio y notorio aún > porque no solamente ganaste un incremento de resolución, sino también ganastes en lo más importante que es la de INCREMENTAR LA PERCEPCION VISUAL EN EL ALTO RANGO DINÁMICO (HDR), por eso que sus imagenes HDR se ven MÁS IMPRESIONANTES frente al típico SDR de toda la vida, que eso es INNEGABLE.

Ahora voy al otro punto en cuestión, diferencias en Picture Quality entre los formatos HDR > HDR10+, Dolby Visión y HDR10 < aquí es claro, no esperen encontrar 'entre ellas' enormes diferencias, ni notoriedad aplastante, que eso nunca va ocurrir... como ya lo dije anteriormente los metadatos dinámicos (DV/HDR10+) dan sutiles mejoras o en algo mejor frente al HDR10, y que son más necesarios o útiles para los OLED/EdgeLED en sus carentes nits, que los FALD no lo necesitan... por eso, como estos FALD/RGB en su BLANCO NATIVO (1200-3000 nits) es superior al OLED/W-RGB (700-750 nits) llegan a ser IMPRESIONANTES en su IMPACTO HDR con el mismo HDR10 (por eso son sus mejores interpretes)... en resumen, lo que ustedes deben fijarse en el MUNDO HDR (0-10,000 nits) para un MEJOR PERFORMANCE HDR es en las capacidades o especificaciones en NITS propias de los televisores 4K HDR (OLED/LCD LED) como lo señale anteriormente: "vale decir por ejemplo: que si tienes un OLED/FALD con capacidades cubrir o llegar próximo en el rango 0-1000 nits para el primer masterizado a 1000 nits, entonces tu televisor ofrecera TODO el IMPACTO HDR de ese masterizado, por lo que no necesitara 'nada de nada' > en hacer mapeos, reasignaciones y adaptaciones dinámicas, etc. en que le perjudiquen a perder información en recortar o clipear en las escenas oscuras o brillantes del HDR, que se dan en los televisores de menos capacidades en NITS (OLED/LCD LED) < por eso que necesitan los metadatos dinámicos (DV/HDR10+) para perder menos info... así lo mismo vá, para los masterizados a 4000 nits (0-4000 nits) y los masterizados a 10,000 nits (0-10,000 nits) que existirá a futuro; y mientras más alto sea el masterizado > mayor es el incremento de percepción visual del Alto Rango Dinámico (HDR)".

Bien, regresando con mi primera peli de 'metadata dinámica' en HDR10+ > "Bohemian Rhapsody" (con lo que me gusta Queen)... les dejo como se vé el logotipo HDR10+ al reproducir en el reproductor interno de mi FZ, además del pérfil técnico de ese masterizado a 1000 nits, y algunas capturas a las que recomiendo enfocarse para apreciar esas sutiles mejoras del HDR10+ en los OLED FZ (por supuesto, además de las escenas HDR10+ ya dichas anteriormente por John Archer de Forbes).






























Después les comento, lo que me pareció en cuanto calidad de masterizado HDR10+ de aquellas escenas y algunas más de Bohemian Rhapsody.

Buenas Noches.

Menudo tocho...

2 preguntas. Aparte del reproductor interno ¿Has probado a reproducir en otro reproductor?

La otra pregunta es si las las capturas son fotografías directamente a la TV o son capturas desde algún PC.

Un saludo!

Iniciado por fydo

Menudo tocho...

2 preguntas. Aparte del reproductor interno ¿Has probado a reproducir en otro reproductor?

La otra pregunta es si las las capturas son fotografías directamente a la TV o son capturas desde algún PC.

Un saludo!

Es solo con el reproductor interno TV, el reproductor fisico no lo compro aún porque quiero tener al Panasonic UB9000 (aun no disponible en mi país, aquí en los Panas solo hay el UB400 que no tiene aún el soporte de HDR10+), y sobre las capturas son de PC > por supuesto, igualmente son subjetivas al igual que las fotografías tomadas a la TV que no reflejan ni al 60% de lo que se aprecian directamente "IN SITU" (y más si se trata de HDR), por eso lo único quiero hacer denotar con estas capturas, es que de estas escenas HDR y algunas más, es lo que me voy a enfocar mi siguiente comentario crítico del HDR10+ en mi FZ.

Saludos igualmente.

Sonoman, veo en una de las capturas el programa medianfo commercial name HDR10+ detectado, ¿ Que version tienes? Es instalado o la version zip portable? Yo tengo "journey to the south pacific" y de ninguna manera me detecta hdr10+, no se si la descarga no era correcta o el medianfo solo me detecta HDR, Podrias decirme donde conseguiste Bohemian Rhapsody FullUHD con HDR10+, o al menos el nombre completo de la descarga? Por tener certeza de que lleva HDR10+. Gracias.

Edito: te he hecho la misma pregunta casi a la vez. En los Samsung todavia no aparece HDR10+, solo HDR, con lo cual no sabes si el archivo lleva HDR o HDR10+.

Ahora paso comentar lo que me pareció el performance HDR10+ de "Bohemian Rhapsody" en mi FZ (al igual que el HDR10)… antes que nada quiero aclarar, que mi comentario es estrictamente personal y también subjetivo (de lo que puede ver y estar memorizando performance individuales), y además solo me enfocaré a comentar a la calidad del masterizado (no me voy a referir ni al argumento de la peli, ni a su sonido en sí, ni a los actores, etc. que solo tengo grandes elogios en ello) y sobre como respondió el performance HDR de mi OLED, nada más… para empezar solo utilicé el reproductor interno de la TV para reproducir el masterizado del HDR10+, bajo mis tres settings que tengo para HDR (Cine, Cinema Real y Profesional 1) si es que quieren utilizar aquellos settings, me mandan un MP que yo gusto se lo voy a dar… bien, ya que el reproductor interno de la TV ‘por defecto’ solo reproduce la capa del HDR10+ (no se puede optar por la otra capa HDR10) utilicé mi otro reproductor externo multimedia que reproduce HDR10; pues bien, lo primero que hice es mirar toda peli HDR10+ y de paso anoté varias escenas de la que quería enfocarme a comentar (algunas de ellas, de las capturas que publiqué anteriormente) y después de ello, empezé a comparar con el HDR10 de esas escenas anotadas en un ‘ida y vuelta, ida y vuelta’ probando en mis tres settings HDR (que felizmente respondieron adecuadamente, para ambos formatos HDR).

Empiezo, cuando John Archer de Forbes se refirió al final de sus primeras impresiones, de que el uso de HDR en Bohemian Rhapsody no fue el más agresivo que ha visto en un Blu-ray 4K < creo entender ¿ El por qué? > no es de esas películas de ciencia ficción, acción, etc. en la que acostumbran a sacarle más provecho a un MAYOR IMPACTO del Alto Rango Dinámico (HDR) en sus diferentes efectos visuales (FX) sea en luces especulares, llamaradas de fuego, bombeos de luz, resplandores de firmamento de estrellas, gigantescas explosiones nucleares, fuegos artificiales, etc… sino todo lo contrario, es un masterizado de ‘moderado’ IMPACTO HDR que intenta recrear más, el aspecto RETRO de los 70s (década origen de Queen) aprovechando la amplitud y cobertura de la gama de colores que da el BT.2020 en los masterizados UHD, para darle mejores matices de color al look de película para que se vean más atractivas en su colorido, y de paso darle una mayor precisión a su rango dinámico de la peli, para que sea vea más precisa o definida los spotlight, los efectos broken de las luces de neon, los reflejos o entradas de luz diurnas de las ventanas, y los lens flare tal como ven en las capturas anteriores que publiqué anteriormente… o como estas otras escenas de lens flare.




Pues bien, todo aquello fue bien apreciado por el HDR10+ en mi OLED FZ, es justamente donde ahí se ve esa ligera diferencia a favor del HDR10+ sobre el HDR10 reproducidos en mi OLED > escenas donde se exige un mayor rango dinámico al televisor (por eso el beneficio del HDR10+)… el metadato dinámico lo que hace es administrar e interpretar ‘escena por escena’ para asignarle una mejor precisión de su rango luminante y colorido a fin de mejorar su tone mapping, adaptaciones y reasignaciones dinámicas, etc. que incorpore el televisor, para que la pérdida de info del masterizado, recorte o clipping (cuando tu televisor no logra cubrir la totalidad del rango dinámico en la que fue concebido el masterizado en origen, en este caso fue establecido en un min: 0.0050 cd/m2 o nits, y un máx: 1000 cd/m2 o nits, tal como lo mostré en el perfil técnico que publiqué anteriormente) que se da sobretodo en los displays carentes de nits (Edge LED/OLED) por eso que le son más útiles los metadatos dinámicos, a fin de que mejoren su interpretividad HDR > así sea ligero, sutil o algo mejor que lo que pasaría interpretando el estático HDR10 en el OLED… ¡OJO!, que sea dinámico un formato HDR no significa que sea mejor el estático, por lo que simplemente son ‘métodos de interpretación HDR’ y como lo dije anteriormente > los FALD (1200-3000 nits) como cubren estupendamente la totalidad ese masterizado a 1000 nits en su Alto Rango Dinámico (0-1000 nits) no recortan o clipean ese primer masterizado, así reproduzcan el mismo HDR10 (por eso que son sus mejores intérpretes actualmente).

Bien continuemos, al margen que gran parte del metraje se desenvolvía en escenas de noche (como es lógico en el trajín de los conciertos de una Banda de Rock) la escenas oscuras ‘normales’ donde no había impacto alguno o escenas de menor rango dinámico, tanto el HDR10 y el HDR10+ se vieron demasiados parejas e incluso iguales en su performance en mi OLED, una de estas escenas por ejemplo fue esta (en mi opinión personal, fue la escena más difícil de interpretar para mi FZ en cualquiera de ambos formatos HDR).



En cambio, en las otras escenas de mayor rango dinámico como las que mencionó anteriormente John Archer, ahí sí que se vio con un mejor impacto del HDR10+ sobre el HDR10 en el performance de mi FZ.





En Conclusión, al margen que la peli “Bohemian Rhapsody” NO destacan en su GRAN IMPACTO HDR > como nos tienen acostumbrado las pelis de ciencia ficción, acción, etc. donde SI explotan más el potencial del alto rango dinámico… más bien, lo que si destaca más es en la recreación de su colorido a lo RETRO de los 70s y los efectos visuales que la acompañan sea spotlight, efectos broken de luces de neon, entradas de luz diurnas de las ventanas, lens flare, etc. de lo que ya comenté anteriormente… ¿Es beneficioso el HDR10+ en los OLED FZ? > por supuesto que SI (sobretodo en las escenas de mayor rango dinámico, donde se requiere más nits en origen), ¿Hay diferencias abismales entre el HDR10+ y el HDR10 en los OLED FZ? > obviamente que NO (en las escenas de menor rango dinámico lucen muy parejas o empatadas).

Que tengan un buen día.

Otra cosa más, al margen que no es nada obligatorio > cuando quieran comparar mas objetivamente, lo ideal sería hacer comparaciones 'LADO A LADO' bajo 2 OLED reproduciendo simultáneamente HDR10+ y HDR10, a fin de sacar conclusiones más concretas, directas y menos subjetivas que lo sería hacerlo con un 1 solo OLED (me incluyo) ya que memorizar impresiones 'a manera individual' cuesta más, en cambio cuando tienes un 'LADO A LADO' fácilmente se puede apreciar si es que hay diferencias o no... y como lo vuelvo reiterar > no es nada obligatorio hacerlo, pero si es lo ideal.

Iniciado por sonoman

Otra cosa más, al margen que no es nada obligatorio > cuando quieran comparar mas objetivamente, lo ideal sería hacer comparaciones 'LADO A LADO' bajo 2 OLED reproduciendo simultáneamente HDR10+ y HDR10, a fin de sacar conclusiones más concretas, directas y menos subjetivas que lo sería hacerlo con un 1 solo OLED (me incluyo) ya que memorizar impresiones 'a manera individual' cuesta más, en cambio cuando tienes un 'LADO A LADO' fácilmente se puede apreciar si es que hay diferencias o no... y como lo vuelvo reiterar > no es nada obligatorio hacerlo, pero si es lo ideal.

Uno de los compañeros trajo una Canon en el que hizo unas fotos y luego comparabamos en la misma TV. Eso sí, pasábamos una a otra simultáneamente.
De ahí a lo que me refería a que había que andar con lupa para ver las diferencias. No hay cambio abismal como para que haya gente inclinándose en comprar unas u otras marcas según que formato soporten.

No es un cambio como a sido el reciente SDR a HDR o la resolución SD a cuando llegó la HD eso sí que era cambio notable. No como el salto de fullhd a 4K. Otra milonga para vender TV.

Recuerda que las pruebas las hicimos totalmente fuera de lo profesional. Pero coincidir 4 personas en lo mismo... Alguna veracidad supondrá.

Cualquiera que tenga está TV y un reproductor puede hacer lo mismo. Que compare y comparta su experiencia.

Oye, que lo mismo el mismo reproductor de la TV no es lo mismo que un reproductor Blu-ray dedicado y con soporte a HDR10+. Quien sabe, lo mismo ahí si se nota la potencia.
Recuerdo, que en mi plasma. El 3D que daba su reproductor no tenía la misma calidad ni la profundidad con lo que me daba el mismo archivo reproducido desde el Popcorn A410.

Un saludo!

Iniciado por fydo

Uno de los compañeros trajo una Canon en el que hizo unas fotos y luego comparabamos en la misma TV. Eso sí, pasábamos una a otra simultáneamente.
De ahí a lo que me refería a que había que andar con lupa para ver las diferencias. No hay cambio abismal como para que haya gente inclinándose en comprar unas u otras marcas según que formato soporten.

No es un cambio como a sido el reciente SDR a HDR o la resolución SD a cuando llegó la HD eso sí que era cambio notable. No como el salto de fullhd a 4K. Otra milonga para vender TV.

Recuerda que las pruebas las hicimos totalmente fuera de lo profesional. Pero coincidir 4 personas en lo mismo... Alguna veracidad supondrá.

Cualquiera que tenga está TV y un reproductor puede hacer lo mismo. Que compare y comparta su experiencia.

Oye, que lo mismo el mismo reproductor de la TV no es lo mismo que un reproductor Blu-ray dedicado y con soporte a HDR10+. Quien sabe, lo mismo ahí si se nota la potencia.
Recuerdo, que en mi plasma. El 3D que daba su reproductor no tenía la misma calidad ni la profundidad con lo que me daba el mismo archivo reproducido desde el Popcorn A410.

Un saludo!

En eso te entiendo perfectamente y te doy la razón > cambios dramáticos o demasiados notorios del HDR10+ sobre el HDR10 "como pasar abruptamente del SD al HD ó del SDR a HDR" < obviamente que a eso no llegare a notar en mi FZ... lo dije anteriormente, las diferencias entre HDR10+ y HDR10 sobre un OLED, pueden ser solo sutiles o algo mejor... me acuerdo cuando un amigo compatriota en otro foro, hizo un "LADO A LADO" comparando el Dolby Vision vs HDR10 sobre los OLED LG, y la diferencia era también ligeramente sútil... por lo que és, altamente problabe que también llegue a esa misma conclusión.

Y no te preocupes por lo que opines, que estamos para compartir 'experiencias diferentes' de eso se trata.

Saludos.

Iniciado por sonoman

lo ideal sería hacer comparaciones 'LADO A LADO' bajo 2 OLED reproduciendo simultáneamente HDR10+ y HDR10,

Ideal en imagen y sonido, of course! Peeeeero, alternando a la inversa los contenidos, porque nada te garantiza que los dos dispositivos, -misma marca, modelo, fecha de fabricación, etc.- ofrezcan exactísimamente los mismos parámetros de "calidad", nada.

Esto del HDR, cada vez me suena mas a lo que ha pasado con el 3D años atras...era el gran “argumento de ventas” de los por aquel entonces Televisores de gamma alta.
Evidentemente el HDR es una tecnologia que mejora la calidad de imagen, pero independiente del tipo de HDR (HDR10-HDR10+- Dolby Vision) dependera mucho, al igual que paso con el 3D, de como se haya implementado en la pelicula de turno por parte del creador del contenido.
La mayoria de peliculas 3D ni siquiera estaban rodadas en 3D nativo y al final eran productos 3D muy flojos...sobre el papel el HDR de datos adaptativos mejora el HDR normal, pero dependera de como se haya trabajado e implementado en cada pelicula para aprovechar al 100% las ventajas de dicha tecnologia.
Ahora estamos debatiendo las ventajas del HDR10+ y Dolby Vision y luego igual nos pasa que los contenidos que nos entregan vengan con un HDR adaptativo “flojito”...para este viaje no hacia falta tantas alforjas.

Solo otro ejemplo....El audio Dolby Atmos/DTS X...en banda sonora original muy bien, pero en banda sonora con doblaje español no hay practicamente nada, solo 4 peliculas (dos de ellas producciones españolas)...todo lo demas 5.1.

Saludos