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[DEBATE] Chip Cell, realidad o tocomocho?

  1. #91
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por Chakal Ver mensaje
    Te iba a contestar , pero no merece la pena

    Intentar razonar , es hablar con ...............
    Chakal, tú eres un tío sensato...... No creo que yo "sea un....". , cuando he soltado todo esto...

    El planteamiento es más fácil de lo que parece. Permitidme un poco de historia rápida en el planteamiento:

    -NES Vs Master System
    -Super Nintendo Vs Megadrive Vs Neo-Geo
    -PlayStation Vs Saturn Vs Nintendo 64

    Quienes hayan seguido estas generaciones sabrán rápidamente y de un plumazo las diferencias BESTIALES entre las plataformas y sus contenidos diferentes a lo que tenemos hoy día.

    -Tener una consola de cada era algo muy lógico y muy diferenciado. Tener una N.E.S. era vivir en el mundo de Nintendo, y tener a su vez una Master System era estar dentro de las entrañas de SEGA. Sí, algunos juegos "Multi" muy puntuales, pero dos consolas y dos conceptos totalmente diferentes en todo, excepto en una cosa: divertir.

    -Luego, tener una Super Nintendo y una Mega Drive también era brutalmente diverso. Es cierto que aparecieron más "multis" en que los 8 bits, pero la naturaleza en TODO de cada consola era inmesa. Era obligatorio tener ambas para poder disfrutar de la generación de 16 bits. Para rematar, la Neo-Geo, una consola con una personalidad totalmente única para poner la guinda. En definiitva, diversidad total en cada consola.

    -Nintendo 64 tenía sus sagas y tops. Psx era la consola con sus sagas y exclusivas también. Saturn, por su parte, contaba con las suyas de SEGA. Todo en CANTIDAD abundante...

    Nintendo 64 contaba con: Mario 64, Zelda, Perfect Dark, Golden Eye, Banjo Kazooie, , Mario Kart 64, Conquer , DK 64, Star Fox 64, Turok, etc, etc, etc....

    Psx tenía sus Metal Gear, Gran Turismo, Tekken, Final Fantasy, Resident Evil, WipeOut, Vagrant, Pro Evolution, etc, etc....

    Saturn tenía sus exclusivos de SEGA como Nights, Panzer Dragoon, Daytona, Virtua Figher, SEGA Rally, Sonic, Virtua Racing, etc......

    Joder, no tener alguna de esas consolas te hacía perderte el 33% de la generación


    Luego llegó la época de PlayStation 2, Dreamcast, Gamecube y Xbox. Aquí el asunto también te obligaba a tener varias consolas para disfrutar ó conocer la generación en su justa medida.

    Quienes pasaron esta generación únicamente con una PlayStation 2 ni conocieron ShenMue, ni Soul Calibur, ni Virtua Tennis, ni Metroid Prime, ni Zelda Wind Waker, ni Fable, ni Mario Sunshine, ni Forza MotorSport, ni Xbox Live, ni Halo, ni Star Wars Rogue Leader, etc... (imposible nombrar todo)..

    Está claro también necesitabas varias consolas para estar en la generación.



    ACTUALIDAD:

    Para mi entender tienes dos terrenos muy claros:

    Xbox 360 y PlayStation 3 por un lado y Wii por otro.

    Si abrimos un pelín los ojos veremos que, sí, ambas plataformas tienen sus exclusivos pero.. ¿son suficientes?. Sin duda alguna si comparamos los exclusivos de Xbox 360 y PlayStation 3 con los que tenía Super Nintendo y Megadrive, ó Nintendo 64 y PlayStation la cosa es de risa/pena.

    Miremos una cosa. Bombazos de los últimos tiempos:

    -Fallout 3
    -Mirror's Edge
    -Dead Space
    -GTA IV
    -Burnout
    -Soul Calibur
    -Far Cry 2
    -Call of Duty
    -Fifa
    -Pro Evolution
    -NBA 2K
    -Bioshock
    -Battlefield
    -Virtua Figher
    -Virtua Tennis
    -Juegos de E.A.
    -y una grandísimo etc...

    y lo que viene...

    -Final Fantasy XIII
    -Resident Evil 5
    -Street Figthter IV
    -Tekken 6
    -Nuevos Call of duty
    -Nuevos Bioshock
    -Nuevos Fifa
    -Nuevos NBA
    -Nuevos Pro
    -Nuevo de TODO....
    -y otro larguísimo etc....


    ¿Os suena para qué consolas pueden salir estos juegos y cuáles serán sus diferencias gráficas y/o jugables?. Os contesto rápido. Diferencias= nulas y consolas, para Xbox 360 y Ps3.

    La lista de multis completamente idénticos podría ser tan larga que no habría espacio en el foro.

    Sí, siguen habiendo exclusivos de calidad en ambas consolas que sean "vende consolas", pero cada vez MENOS. Y esto es un hecho.


    ¿Qué aporta Wii? Pues un concepto y punto de vista, además de juegos totalmente diferentes al resto.

    ¿Quién ha hablado de fusionar a Wii de aquí?. Yo creo que nadie.

    En cambio, las otras dos plataformas unidas, seguiríamos contando con los mismos God of War, Halo 3, Uncharted, Gears of War, etc, pero sin necesidad de estar DIVIDIDOS.

    Para los que tenemos las dos consolas Xbox 360 y Ps3. ¿en cual de ellos nos compramos el Street Figher IV?.

    ¿merece más la pena jugar contra Juguillen ó contra Super Vicio?. ¿Por qué me tengo que quedar sin jugar contra la mitad?

    Esto es un SIN SENTIDO.


    La exclusividad SE HA PERDIDO, y lo único que encontramos es SEPARATISMO.


    Tenéis el ejemplo más claro en este foro. Sonyers y Xboxer-Sonyers prácticamente ya ni discutís de nada. ¿Por qué?. Pues porque tenéis prácticamente lo mismo, las mismas sensaciones.

    ¿Contra quién váis todo el rato?. Pues contra lo que de verdad es diferente, Nintendo.

    ugui, a eso que dices es a lo que quiero llegar. Acabo de decantarme por la versión de Xbox 360 para el Street Fighter IV.

    Ya sabes que tú y yo no podremos jugar NUNCA al SF IV, porque tú lo tienes en Ps3 y yo en Xbox 360, y ambos juegos son IDÉNTICOS.

    Si existiese plataforma única, siempre estaríamos conectados.

    Y por otro lado, si hubiesen plataformas distintas, pero NO COMO AHORA, sino como antaño, pues también sería bueno.

    En el hilo del SF IV, Konami le dice a Nibbler un comentario que hizo éste último referente a que él no se compraba una Ps3 porque ya tenía una Xbox 360. El bueno de Konami le dice "pues te perderás parte de la generación , etc...".

    Mi respuesta creo que fue bastante correcta y acertada, recordándole a Konami que "sí, se perderá quizá el 2% de la generación", que ese es el porcentaje de juegos exclusivos de Ps3 frente a los multiplataforma que tiene Xbox 360 y Ps3 a la vez.

    Esto es muy bonito y tal, pero deja de serlo cuando estás en una comunidad y a la hora de la verdad nos separamos.


    Pongamos un pequeño ejemplo: Imaginemos que estamos toda la semana planeando todos una fiesta guapa, pero cuando es la hora de irse por ahí todos juntos a divertirnos, la mitad nos vamos a un sitio y la otra mitad al otro, y no nos vemos en toda la noche

    ¿no molaría salir todos juntos, cuando ambos grupos nos hemos ido a sitios idénticos, con el mismo tipo de gente dentro, la misma música, y la misma bebida, pero nos hemos separado?.


    Eso es lo que pasa con Xbox 360 y Ps3 actualmente. TODO lo que sale es idéntico y va para ambas plataformas de manera desproporcionada. Ninguna versión merece más la pena que la otra, ni vicerversa.

    Esto para las compañías, actualmente, genial. Pero para comunidades como nosotros, no lo es tanto.

    Pero también quería añadir que esto, a las propias Sony y Microsoft quizá no les interese, hablando en "términos pasta".

    ¿cuántas Ps3 hay en el mercado actualmente?. Unos 20 millones.

    ¿cuántas Xbox 360 hay en el mercado? Unos 28 millones.

    Así sumando las dos, casi 50 millones (uy.. mira, casi como Wii sola.. jejeje).


    Bien, esto no significaría que si hubiese una consola única fruto de una fusión de Xbox 360 y Ps3, hubiesen unos 50 millones de "consolas únicas".

    No, y digo esto porque muchos, muchísimos, de esos "50 millones" son poseedores de ambas consolas.

    Así que de esos 28 millones de poseedores de Xbox 360, posiblemente 15 ó 20 millones poséan la Ps3 también, vete a saber...

    Esto dejaría, quizá y actualmente, el mercado en unos 30 millones de usuarios de "esa consola única", frente a los 50 millones de usuarios potenciales de Ps3 + Xbox 360.

    No sé.. es un poco complicado..

    Está claro que esa consola única iría llorándole a Nintendo para que se fusionase con ellos fuese como fuese...

    Eso sí, Nintendo es intocable. Siempre por libre.
    Te felicito Lucentum !! Ha sido un muy buen comienzo. Aún así ha habido gente que no ha querido participar, pero bueno, a ver si a la próxima.

    Yo de momento me reservo el enviarte alguna idea por privado para el siguiente debate.

    Veremos qué tal es el próxima tema a debatir.

    --------------------------------------------------------------------

    Pero antes de dejar este tema, y a modo de resumen, la gente que ha opinado en contra de la plataforma única lo ha hecho como si aquí se estuviese decidiendo si se iban a unir ó no, como si mañana se fuesen a quedar sin "su consola", en lugar de intentar ver el tema desde "imaginar" las cosas cómo podrían ser desde un punto de vista más positivo.

    Todos sabemos, y el propio Lucentum antes de abrir éste hilo, que la plataforma de consola única es imposible.

    Yo ya digo, bajo mi punto de vista, HOY DÍA EXISTE UNA PLATAFORMA ÚNICA, pero bajo dos formatos y marcas diferentes que separar (de alguna forma u otra) a una parte de la comunidad jugona.

    Y digo que existe porque, ya digo, el 95% de los juegos que salen son IDENTICOS para una u otra, sin aportar nada más a un sistema que al otro.

    Las señas de identidad se están perdiendo en cada sistema. De hecho es una realidad palpable que el que ha elegido Ps3, por ejemplo, a Xbox 360 es, además de que es Sonyer, por temas externos al videojuego en sí, como puede ser la reproducción de películas Blu-Ray.

    CERRANDO

    En una época donde las exclusivas y las señas de identidad de estas dos plataformas se están perdiendo, no me parecería nada descabellado el tener una plataforma única, en lugar de dos calcamunías en forma de sistemas diferentes.




    Chakal, cre que has superado lo de ser "un simple Sonyer" (con todo lo que conlleva) y creo que quizá ya estés un peldaño más arriba (independientemente de que detestes Wii, lo cual me parece razonable para jugadores con vuestras exigencias..).

    No tengas miedo en acercarte a nuevos puntos de vista y miras.....

    El "simple Sonyer" es el verdadero "muro" (como me tildas), que después de estos tochos escritos no sabe ni reaccionar, volviendo a la única salida posible para él...

    Avanza Chakal, avanza, que estás por el buen camino...

    MotoGP forever

  2. #92
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por Shinji Mikami Ver mensaje
    Por cierto, no veo a PEN por aquí recordándome lo lamentable ó infantil que soy...

    Venga va, eres lamentable e infantil.

    Un saludo

  3. #93
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por PEN Ver mensaje
    Venga va, eres lamentable e infantil.

    Un saludo
    Pretende ser una coña eh, que no quiero herir susceptibilidades.

    Respecto al debate y ahora en serio, creo que estais tan enrocados en vuestra posición de trinchera nintendera que Chakal tiene razón, es como discutir con la pared.

    Frases tuyas como la que abría este debate, diciendo que el máximo objetivo de los fans de sony y ms es odiar a Nintendo tampoco ayudan.

    Esto es una afición, no se barajan terminos como "odio", o al menos yo no lo hago.

    Un saludo

  4. #94
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Joder , que despues de un largo debate vayais a centrarlo todo, en la wii, que no tiene nada que ver con el debate, eso si que es triste.

    Y por cierto, aunque shinji, este metido en este ajo final, a lo largo del debate el ha dado argumentos sufucientes, para demostrar que se puede hablar con él estemos o no de acuerdo con sus ideas, pero no me parece bien haber pasado de todas sus exposiciones, y quotearle y centrarse "solo" en un par de frases en concreto.

    Desde mi punto de vista, aun siendo muy radical en algunas opiniones, por lo menos intenta apoyarlas con exposiciones interesantes.

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  5. #95
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Sinceramente... cuando uno ve el tema del debate, de lo que menos piensa uno que se va a llegar a hablar es de la Wii, porque es "otra cosa" no unificable con ninguna de las otras dos consolas de sobremesa.

    Si además la utilizamos casi como justificación de la necesaria unificación de las otras dos (amén de juegos exclusivos y no exclusivos y bla bla bla) para que simplemente puedan defenderse del futuro dominio universal de Nintendo postulado por algunos... el debate toma unos derroteros que cuanto menos se me hacen surrealistas y si encima los muchachos que ponen a colación la Wii, que la ponen en la mesa como árbitro unificador, dicen que lo que queremos el resto de miopes consolerosincapacesdeapreciarelfurutodominioninten dero es criticarla y atacar a su matriz... el debate se vuelve un completo espectáculo de Sci-Fi psicodélico aromatizado con setillas de aquellas de las de alucinar, vamos.

    Cantañas. No me seáis tan paranoicos.


    Saludos



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  6. #96
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Joder, pero si no tiene nada que ver ni la Wii ni el cine, cantaña!!! Si es lo que digo.

    Y ya di mis argumentos pre-entrada de Wii en el debate... que no se quién leches la ha metido... a ver, déjame pensar.



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  7. #97
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Y ahora me borra el mensaje... jodido gorrillas...



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  8. #98
    wii the one next gen Avatar de lucentumm1
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Sinceramente... cuando uno ve el tema del debate, de lo que menos piensa uno que se va a llegar a hablar es de la Wii, porque es "otra cosa" no unificable con ninguna de las otras dos consolas de sobremesa.

    Si además la utilizamos casi como justificación de la necesaria unificación de las otras dos (amén de juegos exclusivos y no exclusivos y bla bla bla) para que simplemente puedan defenderse del futuro dominio universal de Nintendo postulado por algunos... el debate toma unos derroteros que cuanto menos se me hacen surrealistas y si encima los muchachos que ponen a colación la Wii, que la ponen en la mesa como árbitro unificador, dicen que lo que queremos el resto de miopes consolerosincapacesdeapreciarelfurutodominioninten dero es criticarla y atacar a su matriz... el debate se vuelve un completo espectáculo de Sci-Fi psicodélico aromatizado con setillas de aquellas de las de alucinar, vamos.

    Cantañas. No me seáis tan paranoicos.


    Saludos
    joder juk que tu digas esto .

    creo que el argumento principal para defender la plataforma unica no tenia nada que ver con la wii, que en algun momento, se haya opinado sobre unir a los dos futuras plataformas de sony y microsoft, y dejar a nintendo por separado pues si.
    Pero de ahi, a centrar las opiniones en eso, no creo que fuese la idea principal


    by lucentumm

    Pero muchachos!!! que el cine es una plataforma unica y no por eso dejan de salir buenas peliculas, y los libros igual, y la musica igual, pero sobre todo daros cuenta que entre los 20 mejores juego de la actual generacion 14 o 15 son multiplaforma, es decir como si fuesen de plataforma unica, el gta 4, no es un first party, y ha sido el juego con mayor presupuesto de la historia 60 millones de dolares, simplemente compite contra las demas marcas third, como konami, capcom, square, EA, o la que sea, no compite por defender su consola propia

    Sois tremendistas, esta claro que en este foro la plataforma unica no tiene cabida porque sois reacios a todo lo que no sea vuestra adorable marca , pero analizandolo sin fanatismos, tanto GTA, como fallout, como prince, como assassins, como resident, como mirrors, como tomb, como final fantasy, etc..., son juegos de altisima calidad, por cierto mucho mejores que juegos first (que teoricamente en vuestro punto de opinion son la clave) como resistance , motorstorm, haze, too human, etc...

    asi que esa teoria vuestra se cae por su propio peso, porque metal gear 5, seguiría existiendo, al igual que lo hace resident en multiformato.

    Y sony que haria, pues lo que hace konami, o capcom, competir con las demas por sacar el juego con mayores ventas del mercado, y lo haria sacando un LBP2 o un killzone 3, etc.., y microsoft, pues mas de lo mismo



    RESIDENT EVIL 5
    FINAL FANTASY
    GTA4
    TOMB RAIDER
    PRINCE OF PERSIA
    FALLOUT
    MIRROR EDGE
    DEAD SPACE


    que yo sepa todos estos juegos no son para defender una marca en concreto, sino para competir entre ellos a nivel de ventas


    RESISTANCE
    MOTORSTORM
    HAZE
    TOO HUMAN

    que yo sepa estos si son para defender una marca


    solucion, una plataforma unica no significa que sigan saliendo buenos juegos , y una multiplaforma no garantiza que salgan grandes juegos, sino mirar el cuarteto de arriba





    .

    PD: dejaros de si wii es buena o mala consola, que ese no es el tema a tratar.
    creo que la idea no es centrarse en wii, sino que simplemente por la situacion actual del mercado, y como tu has dicho , nintendo parece estar en otro lado, por eso en la unificacion no figura nintendo, pero simplemente por catalogo.
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  9. #99
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    aun asi el tema de defender la P. U., es por agitar el debate, ya que en el fondo lo unico que me gustaria ver es a una grande pura y limpia como nintendo mezclarse con las descerabradas de sony y microsoft, puagggg, que asco .
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  10. #100
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Pero ni por catálogo ni por hard ni por nada... ni mejor ni peor... distinto.
    Meterla en este debate y decir luego que incluso puede ser necesaria la unificación sony-ms como contrapeso a una futurible Wii (que sinceramente no creo que deje ser más de lo mismo pero con HD y 5.1 tal vez)... odeeeee odeee.

    Y por qué rayos colorados dices "que digas tú eso" (por mi). Acaso no soy coherente con lo que he dicho siempre??



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  11. #101
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Pues que quieres que te diga. Durante todas vuestras exposiciones os habeis movido por extremos que se sujetaban con pinzas para apoyar vuestro discurso.

    Hablais de ausencia de exclusivos y el triunfo de los multiplataforma, os he leído cosas como que el 95% es multi.

    Pues sin restar importancia al hecho de que hay más carga multiplataforma que en otras generaciones, sin ir más lejos este año podemos tener Killzone, Uncharted y God of War. Franquicias del montón vamos.

    Siguiendo con vuestros argumentos, comentais que nos centramos en la Wii y desacreditamos a Nintendo.

    Eso no es así necesariamente, lo que afirmamos, afirmo para no meter a nadie en mis movidas, es que Nintendo está abandonando el mercado del videojuego para centrarse en otras cosa. Llamémosle X.

    X es muy atractivo para mucha gente; pero los videojugadores queremos videojuegos, y de esos Nintendo últimamente no hace.

    Es por eso que yo no contemplo X dentro de un hipotético futuro mercado de consolas. Para mi X no es una consola.

    Y por último, aunque no tenga que ver con este tema en concreto sino con todos en general, deciros que a veces es muy difícil argumentar de forma serena con personas que no dejan de hacer comentarios absurdos, auto imbuiendose de una supuesta superioridad al resto de jugadores por algo que no se sabe muy bien que es.

    Quien más y quien menos llevamos muchos muchos años en esto, y no nos dedicamos a dar lecciones de moral a nadie.

    Por ejemplo, me gustaría saber qué número de esos exclusivos de PS3 que tanto criticáis habéis probado. Me atrevería a decir que tiende a cero.

    Un saludo
    Última edición por PEN; 13/02/2009 a las 21:52

  12. #102
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por lucentumm1 Ver mensaje
    aun asi el tema de defender la P. U., es por agitar el debate, ya que en el fondo lo unico que me gustaria ver es a una grande pura y limpia como nintendo mezclarse con las descerabradas de sony y microsoft, puagggg, que asco .
    Jodido gorrillas... ya hemos vuelto al ataque de paranoia persecutoria (valga la redundancia).



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  13. #103
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Pero ni por catálogo ni por hard ni por nada... ni mejor ni peor... distinto.
    Meterla en este debate y decir luego que incluso puede ser necesaria la unificación sony-ms como contrapeso a una futurible Wii (que sinceramente no creo que deje ser más de lo mismo pero con HD y 5.1 tal vez)... odeeeee odeee.

    Y por qué rayos colorados dices "que digas tú eso" (por mi). Acaso no soy coherente con lo que he dicho siempre??
    joder porque un momento, me ha parecido que habias obviado una parte del debate centrandote solo en la parte wii.
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  14. #104
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Jodido gorrillas... ya hemos vuelto al ataque de paranoia persecutoria (valga la redundancia).
    ha sido mi otro yo, que se me ha escapado por un momento
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  15. #105
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    Predeterminado Re: [DEBATE] Plataforma unica

    Cita Iniciado por PEN Ver mensaje
    Pues que quieres que te diga. Durante todas vuestras exposiciones os habeis movido por extremos que se sujetaban con pinzas para apoyar vuestro discurso.

    Hablais de ausencia de exclusivos y el triunfo de los multiplataforma, os he leído cosas como que el 95% es multi.

    Pues sin restar importancia al hecho de que hay más carga multiplataforma que en otras generaciones, sin ir más lejos este año podemos tener Killzone, Uncharted y God of War. Franquicias del montón vamos
    .

    Siguiendo con vuestros argumentos, comentais que nos centramos en la Wii y desacreditamos a Nintendo.

    Eso no es así necesariamente, lo que afirmamos, afirmo para no meter a nadie en mis movidas, es que Nintendo está abandonando el mercado del videojuego para centrarse en otras cosa. Llamémosle X.

    X es muy atractivo para mucha gente; pero los videojugadores queremos videojuegos, y de esos Nintendo últimamente no hace.

    Es por eso que yo no contemplo X dentro de un hipotético futuro mercado de consolas. Para mi X no es una consola.

    Y por último, aunque no tenga que ver con este tema en concreto sino con todos en general, deciros que a veces es muy difícil argumentar de forma serena con personas que no dejan de hacer comentarios absurdos, auto imbuiendose de una supuesta superioridad al resto de jugadores por algo que no se sabe muy bien que es.

    Quien más y quien menos llevamos muchos muchos años en esto, y no nos dedicamos a dar lecciones de moral a nadie.

    Por ejemplo, me gustaría saber qué número de esos exclusivos de PS3 que tanto criticáis habéis probado. Me atrevería a decir que tiende a cero.

    Un saludo

    esta parte esta bien, y no niego, que nuestros argumentos se cogen por pinzas, aunque de algun modo tampoco faltan a la verdad.

    la segunda parte, creo que vuelve a centrarse en wii, que no es el tema a debatir, a no ser que tuviese algo que ver con el debatem, que no es este caso

    Y el final me parece fuera de lugar y descalificatorio, lo dejo en manos de mi abogado, y no pienso entrar al trapo
    CINEMATTE FLIX: Primer Videoclub Online gratuito

    https://www.cinematte.com.es/
    Una plataforma de cine diferente


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