Actualidad internacional

Iniciado por ManuelBC

Eso me suena a que en España estamos igual. Nunca hubo tanta polarización como en el 36, nuestra Guerra Civil en cambio ningún ciudadano va a tomar las armas
Prefieren la cerveza.

Hombre no es comparable. No hay asesinatos ideológicos, en la segunda república si los había.

Iniciado por Albert Dirac

Sólo hay un momento más polarizado en la historia de EEUU, y se trata obviamente de los años que condujeron a la Secesión y el estallido de la Guerra Civil en 1861.

Desde entonces ha habido momentos complicados desde el punto de vista de la polarización, como fue la Gran Depresión o los 60s, pero nada comparable a la situación de estos últimos años.

La sociedad de 1860 no es comparable con la actual. La mayoría de la población no estaba imformada y ni siquiera podía votar. Diríamos que había polarización en las clases burguesas del norte y del sur, más que una polarizacón de la mayoría de la sociedad que en esas épocas estaba más preocupada por otras cosas.

Polarización en España?, que en la actualidad no existen cabritos, cabritas y cabrones que no les impotarian comenzar otra masacre en España?, pero que habeis fumado hoy?, cambiar de camellos y hacerle caso a la ministra de sanidad.

Comienzan las escaramuzas entre independentistas catalanes, por algo se empieza, y con tanto menear y pasear a la momia no me extrañaria que lo hayan clonado como a la oveja dolly. Saludos.

Iniciado por Rioeire

La sociedad de 1860 no es comparable con la actual. La mayoría de la población no estaba imformada y ni siquiera podía votar. Diríamos que había polarización en las clases burguesas del norte y del sur, más que una polarizacón de la mayoría de la sociedad que en esas épocas estaba más preocupada por otras cosas.

Justo lo decía irónicamente por el comentario de Albert sobre USA.

Hay guerras civiles cuando la población está muy muy muy pero que muy acorralada y no tiene nada que perder y cansada de no tener dinero para su familia.

Ni los estadounidenses están así y mucho menos los españolitos.

En fin, ... que corra la cerveza.

Bueno, ignorar el tremendo abismo que la esclavitud, y la expansión de la esclavitud a los nuevos territorios, había abierto entre los Estados del Norte y del Sur... Es no tener ni pajolera idea de la historia de USA.

De hecho, hubo una guerra entre 1861 y 1865, no fue un invento de Hollywood. Murieron centenares de miles de ciudadanos USA, y el impacto de esa guerra se puede rastrear hasta el día de hoy. El mismo Partido Republicano, se fundó en 1854, en los años que condujeron al desastre. Cuando empezó la guerra, el entusiasmo y la involucración de una gran parte de los ciudadanos, tanto en el Sur como en el Norte, fueron realmente muy importantes.

En las elecciones votaron más de 4,5 millones de ciudadanos, más del 80% del censo electoral. En las de Noviembre pasado, el porcentaje fue de alrededor del 64%.

Si alguien quiere tomarse la molestia de documentarse sobre la situación actual de polarización, es fácil encontrar publicaciones al respecto de especialistas norteamericanos, en los últimos años.

En 1860 todos los ciudadanos varones USA podían votar, y muchos votaron.

Se ha filtrado un supuesto plan de paz para Ucrania, elaborado por Trump y sus colaboradores.

https://www.lasexta.com/noticias/int...00168835c.html

1. Ucrania renuncia a ser miembro de la OTAN y declarará neutralidad.


2. Ucrania se convertirá en miembro de la UE en 2030.


3. Ucrania no reduce el tamaño de su ejército y Estados Unidos se compromete a seguir apoyando la modernización de las fuerzas armadas.


4. Ucrania rechaza los intentos militares y diplomáticos de devolver los territorios ocupados.


5. Parte de las sanciones contra Rusia se levantarán inmediatamente después de la celebración del acuerdo de paz y otras en los siguientes tres años. En particular, se levantarán todas las restricciones a la importación de recursos energéticos rusos a la Unión Europea, pero estarán sujetas a un impuesto especial y sus ingresos se utilizarán para restaurar Ucrania.


6. Se permitirá participar en las elecciones en Ucrania a los partidos que defienden la protección de la lengua rusa y la coexistencia pacífica con Rusia.

Si es cierto, ¿se trata de un buen acuerdo para Ucrania?. No, pero probablemente, es el mejor que pueda alcanzar en este momento, teniendo en cuenta las circunstancias. Hay que ver si esto es real y representa el plan auténtico de Trump y, sobre todo, si lo aceptaría Putin.

Según algunas informaciones parece los primeros pasos dados por el nuevo ejecutivo de USA hacia Rusia.

Ahora hay que ver que opina Putin.

Lo que opina la UE y Ucrania es ya irrelevante, han perdido la oportunidad de ser ellos quienes terminasen la guerra.

Me parece que hablar de un plan de paz para Ucrania sin siquiera hablar con Ucrania como hace ese supuesto plan de paz que propone Trump es, como poco, despreciar a los Ucranianos que no debemos olvidar que son las victimas de esta guerra de invasión que ha comenzado Rusia y que ha causado un daño enorme. Trump no tiene ni idea de lo que habla y eso es darle a Putin lo que quiere.

Un acuerdo así, es humillar a Ucrania (después de todas las promesas) y agradar a Putin. Es una forma de decirle a Putin que ha ganado y que a continuación tiene via libre para ir a Estonia, Letonia, Lituania o donde le de la gana porque solo le hará falta amenazar con una bomba nuclear o la III GM para que nadie se meta y que los occidentales somos unos miedicas.

No se trata de lo que acepte Putin, se trata de lo que acepte o no acepte Ucrania y de lo que estoy seguro es que Ucrania no va a aceptar acuerdos semejantes que impliquen renunciar a la entrada en la OTAN, la UE, ceder territorio, ser neutral y no recibir ninguna garantía de seguridad creíble. Ellos ya han vísto como se rompen los acuerdos sin que a nadie le tiemble el pulso.

Ucrania luchará con Trump o sin él, con ayuda o sin ella. Son ellos los que han de elegir lo que aceptan y lo que no, y de momento han elegido defenderse de la barbarie derramando su sangre y tanto la OTAN como la Unión Europea deberan cumplir su palabra si pretenden que Putin no se ria de todos como hasta ahora y se salga con la suya.

Veremos hasta que punto occidente y en particular Europa demuestran que les queda algo de dignidad. El mundo no va a girar alrededor de Trump aunque ahora lo parezca.

El asunto es que, si Trump decide cortar toda ayuda a Ucrania, da igual lo que decida el gobierno de Ucrania, la guerra está perdida. Una vez que digieres la realidad, pues tienes que enfrentarte a ella.

Por otro lado, y como se demuestra constantemente con los problemas de Ucrania para reclutar efectivos, hay muchos ucranianos que no están precisamente muy dispuestos a tomar las armas, y arriesgar su vida y su hacienda, para defender su país. Otros, por supuesto que sí, lo han demostrado estos últimos años. Pero con esos otros, y sin ayuda americana, no da para mantener la guerra en los parámetros actuales, mucho menos para pasar a la ofensiva y recuperar terreno.

A mí, el punto 3, "Ucrania no reduce el tamaño de su ejército y Estados Unidos se compromete a seguir apoyando la modernización de las fuerzas armadas", junto a una posible entrada en la UE, me parece que son puntos positivos para Ucrania.

Es perfectamente posible que los rusos vuelvan a invadir Ucrania en los próximos años. Pero si Ucrania sigue preparada, USA (y otros países) les da materiales,... No van a estar peor que ahora, y tal vez ya no esté Trump. No es tan mal acuerdo. En realidad, no creo que Putin lo acepte.

Tampoco es seguro que esto sea lo que está sobre la mesa, por parte de Trump. Veremos en las próximas semanas.

La guerra la hemos perdido todos. Gana Rusia, perdemos el resto.
No hay más, USA no quiere gastar mas y Europa aún menos.

Somos unos cobardes y perdedores, es lo que hay.
Contra antes acabe la guerra mejor para todos los humanos del planeta.

Iniciado por Albert Dirac

Personalmente, me encantan los Estados Unidos.

He vivido allí, he trabajado allí, durante algún tiempo acaricié la idea de nacionalizarme y sigo en contacto permanente los acontecimientos de diversa índole que ocurren.

He visitado los 50 Estados (en mi juventud, ya lejana, completé el reto de visitar todos los Capitolios, o similares )

Desgraciadamente, el país también tiene sus demonios. Y estos últimos años están cada vez más presentes. Trump es un síntoma, no la enfermedad. Ojalá se pueda cerrar la herida sin que corran ríos de sangre.

Me juego 100 Sestercios a que no pasaste por el más importante, el de La Habana ;



Cuna de la democracia tropical

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Que rápido cambian las cosas en pocas horas. Trump ha dejado claro cual es su forma de hacer las cosas y el repliegue de de Petro deja claro a los demas quien lleva la voz cantante.



Trump impone aranceles del 25% a Colombia por rechazar la llegada de repatriados

Gustavo Petro anunció este domingo que ha desautorizado la entrada de dos aviones con inmigrantes

https://theobjective.com/internacion...ones-colombia/




Petro se pliega a Trump: acepta vuelos con deportados tras la amenaza de aranceles

La Casa Blanca da por cerrada la crisis con un comunicado que llegó a retuitear el presidente de Colombia, aunque después lo borró

https://www.abc.es/internacional/eeu...061818-nt.html

Borra inmediatamente ese mensaje o me veré obligado a imponerte severos aranceles .

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Sólo hay un momento más polarizado en la historia de EEUU, y se trata obviamente de los años que condujeron a la Secesión y el estallido de la Guerra Civil en 1861.

Desde entonces ha habido momentos complicados desde el punto de vista de la polarización, como fue la Gran Depresión o los 60s, pero nada comparable a la situación de estos últimos años.

Dejando a un lado el tema de la guerra civil norteamericana que no me parece que pueda ser catalogada como época conflictiva porque es ya un puro conflicto en si misma, en mi opinión los años finales de los 60 fueron muchísimo más conflictivos que los actuales, fue la conjunción de un montón de conflictos que venían fraguándose como la guerra de Vietnam, los Panteras Negras y el Black Power, Luther King y Malcom X, los cientos de conflictos universitarios, los conflictos urbanos, especialmente los de Detroit que duraron una semana con decenas de muertos, miles de heridos y graves daños a la ciudad..., sin duda una situación de fractura social tremenda, sobre todo generacional y étnica. No creo que la situación actual pueda ser comparable, dejando a un lado el asalto al Capitolio me resulta complicado encontrar conflictos callejeros de esa intensidad y virulencia, quizás encuentres más muestras de violencia verbal política que social.

En cualquier caso yo siempre he visto a la sociedad norteamericana muy convulsa, seguramente debido a su dinamismo ideológico y su idealismo, que en muchos caso puede ser hasta desquiciado.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Justo lo decía irónicamente por el comentario de Albert sobre USA.

Hay guerras civiles cuando la población está muy muy muy pero que muy acorralada y no tiene nada que perder y cansada de no tener dinero para su familia.

Ni los estadounidenses están así y mucho menos los españolitos.

En fin, ... que corra la cerveza.

Yo soy de la misma opinión, no creo que se pueda comparar la situación de la sociedad española en la II República con la actual, donde la miseria campaba a sus anchas en una sociedad mayoritariamente campesina, religiosa y muy atrasada culturalmente. En los USA algo parecido, es cierto que la abolición fue una brecha insalvable entre el norte y el sur, pero había una confrontación más allá de todo esto entre un norte industrializado y moderno con un sur agrícola y atrasado. No deja de ser algo milagroso que hayan mantenido la unión desde la guerra de todos los estados.

Saludos