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Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    De ganador a ganador, ya con eso ha reventado a Feicagón.
    Luego ya el discurso ha acabado por desnudar a los Peperos.

    Por cierto, y si el Perro no pacta ? cuál será el Nuevo Mantra? porque el tema del independentismo ya no dará para más…
    dacres, toni58, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Si no concediese la amnistía, entonces entraríamos en una fase de negociación política normal, donde a unos u otros nos puede parecer bien, mal o regular ciertas cesiones económicas o fe competencias. Como esto mismo de las lenguas en el Congreso.

    Pero lo de regalar indultos y amnistías para mantenerse en el poder solo se da en repúblicas bananeras y/o comunistas. Si no veis lo grave que es tenéis un problema. No pasa nada, quizás en un futuro se vuelva en vuestra contra.

    Evidentemente todo esto es política ficción, la amnistía está más que pactada ya, y la división política ya no va a tener vuelta atrás.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Los indepes han subido el listón.
    Ahora además quieren cerrar compromiso de referéndum.

    Pedro buscará la fórmula para poder votar.

    Esto se pone cada vez más a favor de los independentistas catalanes. Los vascos, los próximos.
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  4. #4
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Calma.

    https://elpais.com/espana/catalunya/...eferendum.html

    La declaración de ayer de Junts y ER sobre el "referéndum" es muy probablemente parte del teatrillo independentista, y teniendo en cuenta que el domingo es 1 de Octubre. Un pacto para no llamarse botiflers unos a otros. La semana que viene, cuando el Rey encargue a Sánchez formar gobierno, volverán al marco actual de "amnistía" por investidura.

    Si no fuera así, pues a elecciones el 14 de Enero, y el PSOE tiene la campaña electoral hecha, por cortesía de los independentistas catalanes.

    Es cierto que los dirigentes independentistas catalanes son muy cansinos.... Vale, en roman paladino podemos llamarles por su nombre: gilipollas. Es mucho más sencillo, tratar con los independentistas vascos, que se comportan como adultos, y de forma fiable. Pero están son las cartas que se han repartido.

    No va a haber ningún referéndum de autodeterminación. Simplemente, porque es imposible. No lo permite la Constitución, habría que reformarla y no hay mayorías para ello. Punto final. Sí sería posible una reforma del Estatut, o un referéndum consultivo con una pregunta alambicada, pero no creo que estemos en esa pantalla.

    Por otra parte, desde un punto de vista práctico, el partido menos interesado en que Cataluña se independizara, es precisamente el PSOE, por motivos obvios.

    https://www.reuters.com/world/uk/bri...ll-2023-09-06/

    Sobre "amnistías" y "repúblicas bananeras", el Parlamento Británico acaba de aprobar, *este mismo mes*, una amnistía sobre hechos acaecidos en Irlanda del Norte durante el periodo de los Troubles. Y no, no ha sido un acto solemne con todo el mundo de acuerdo, globos, fuegos artificiales y palomas. Estaban en contra el Partido Laborista, los principales partidos de Irlanda del Norte, y la República de Irlanda. A favor, básicamente el Partido Conservador.

    La democracia más antigua de Europa, ¿es una república bananera?. Hay más ejemplos de "amnistías".

    A lo mejor, deberíamos dejar de consumir propaganda mal digerida, y empezar a informarnos.
    dacres, Neverlan, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #5
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Calma.

    https://elpais.com/espana/catalunya/...eferendum.html

    La declaración de ayer de Junts y ER sobre el "referéndum" es muy probablemente parte del teatrillo independentista, y teniendo en cuenta que el domingo es 1 de Octubre. Un pacto para no llamarse botiflers unos a otros. La semana que viene, cuando el Rey encargue a Sánchez formar gobierno, volverán al marco actual de "amnistía" por investidura.

    Si no fuera así, pues a elecciones el 14 de Enero, y el PSOE tiene la campaña electoral hecha, por cortesía de los independentistas catalanes.

    Es cierto que los dirigentes independentistas catalanes son muy cansinos.... Vale, en roman paladino podemos llamarles por su nombre: gilipollas. Es mucho más sencillo, tratar con los independentistas vascos, que se comportan como adultos, y de forma fiable. Pero están son las cartas que se han repartido.

    No va a haber ningún referéndum de autodeterminación. Simplemente, porque es imposible. No lo permite la Constitución, habría que reformarla y no hay mayorías para ello. Punto final. Sí sería posible una reforma del Estatut, o un referéndum consultivo con una pregunta alambicada, pero no creo que estemos en esa pantalla.

    Por otra parte, desde un punto de vista práctico, el partido menos interesado en que Cataluña se independizara, es precisamente el PSOE, por motivos obvios.

    https://www.reuters.com/world/uk/bri...ll-2023-09-06/

    Sobre "amnistías" y "repúblicas bananeras", el Parlamento Británico acaba de aprobar, *este mismo mes*, una amnistía sobre hechos acaecidos en Irlanda del Norte durante el periodo de los Troubles. Y no, no ha sido un acto solemne con todo el mundo de acuerdo, globos, fuegos artificiales y palomas. Estaban en contra el Partido Laborista, los principales partidos de Irlanda del Norte, y la República de Irlanda. A favor, básicamente el Partido Conservador.

    La democracia más antigua de Europa, ¿es una república bananera?. Hay más ejemplos de "amnistías".

    A lo mejor, deberíamos dejar de consumir propaganda mal digerida, y empezar a informarnos.
    Claro que sí, son buenos muchachos los partidos independentistas y ya verás como al final les sale el progresista que llevan dentro todos los partidos, hasta los de ultraderecha como Junts .

    Yo creo que el referéndum es completamente imposible, pero no tanto por lo que diga la Constitución (que a fin de cuenta es un libraco) sino porque nos lo ha confirmado Pedro Sánchez. Como la Amnistía, los indultos agrupados, las lenguas cooficiales en el parlamento, la rebaja de la malversación, la reforma de la sedición... en fin, una garantía infranqueable para el estado de derecho .

    Igualita la ley de Amnistía de Sunak sobre 30 años de conflictos con más de mil asesinatos sin resolver que la de la sedición de Cataluña. Estupenda comparación. Aunque todavía no tengo una información detallada creo que va ser muy complicada de encajar, en Irlanda del Norte se tiran de los pelos todos los partidos y la gente está muy indignada, así que veremos en que queda.


    Saludos
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  6. #6
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Claro que sí, son buenos muchachos los partidos independentistas y ya verás como al final les sale el progresista que llevan dentro todos los partidos, hasta los de ultraderecha como Junts .

    Yo creo que el referéndum es completamente imposible, pero no tanto por lo que diga la Constitución (que a fin de cuenta es un libraco) sino porque nos lo ha confirmado Pedro Sánchez. Como la Amnistía, los indultos agrupados, las lenguas cooficiales en el parlamento, la rebaja de la malversación, la reforma de la sedición... en fin, una garantía infranqueable para el estado de derecho .

    Igualita la ley de Amnistía de Sunak sobre 30 años de conflictos con más de mil asesinatos sin resolver que la de la sedición de Cataluña. Estupenda comparación. Aunque todavía no tengo una información detallada creo que va ser muy complicada de encajar, en Irlanda del Norte se tiran de los pelos todos los partidos y la gente está muy indignada, así que veremos en que queda.



    Saludos
    El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


    Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


    Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    Albert, los indultos a los independentistas antes, ahora la amnistía para los independentistas, y luego el referéndum de independencia, no caben en la constitución, pero por arte de magia, se modifica lo que se tenga que modificar, y se tira para adelante.

    No te quepa duda, que si Pedro no recula en el último momento y se convocan nuevas elecciones, en estos 4 años siguientes, veremos la amnistía y votaremos en referéndum. Tiempo al tiempo, y aquí lo comentaremos.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    La comparación de la amnistía británica solo puede hacerse con la Ley de amnistía de la Transición, de hecho muchos de los que se beneficiaran son militares y miembros de los Cuerpos de Seguridad británicos. En ningún caso se concede para conseguir unos votos que te hagan Presidente...
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    Fuentes: Gustard X26III (via Roon)/Afterdark Master Clock Emperor Signature + LPS/Oppo BDP-95/Nvidia Shield/Chinoppo M9201
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


    Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    El Referéndum es totalmente imposible, como la amnistía . Lo que no es imposible es una encuestación proactiva del estado de opinión sobre una separación o algún término de esos tan imaginativos que se inventen sobre la marcha y que no aparezca en la Constitución, eh? . Oyes, que eso es lo que decía el PSOE hace cinco minutos sobre la Amnistia, no dispares al mensajero.

    Yo creo que te debes de encontrar entre esas escasas dos docenas de ciudadanos del país de los que su salario no depende del PSOE y aun así defiende con tanta pasión la sucesión de embustes y marrullerias de Pedro Sánchez. Hombre !!!, que haya personas que prefieran el gobierno del PSOE y opten por mirar a otro lado es comprensible, pero que nos intentes colar la historia del progresismo, lo de Vox y que la pacificación es maravillosa para el país y por eso Pedro Sánchez lo hace de forma desinteresada por convicciones despierta mi admiración. Yo no lo llamaría ignorancia, es una adoración cuasi religiosa. Pero si los primeros que lo ponen a parir son los propios independentistas y le tratan de mentiroso compulsivo. Pero no me malinterpretes, que me parece bien y no quisiera distraerte de tan meritoria (como ingrata ) labor evangelizadora.

    Sí, la Amnistía para el conflicto Norirlandés se parecen como dos gotas de agua al golpe Constitucional de Cataluña. Yo también hubiera mencionado los Juicios de Nuremberg, ya sabes, por lo de la obediencia debida y todo eso.

    Si al menos hubieras mencionado el conflicto vasco con la ETA, Herri Batasuna y toda esa maraña de organizaciones pseudo terroristas y de apoyo no es que fueran exactamente lo mismo, pero al menos se encontrarían en una galaxia conocida.

    Ánimo, que ya casi estamos convencidos de que Vox le ha obligado a pactar al PSOE con todos los partidos antiespañoles jugándose el prestigio y sin sacar nada a cambio.

    Saludos
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  10. #10
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


    Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    Tampoco es admisible una amnistía y se va a producir. Pensar que se negocia por 6 diputados una amnistía sobre un delito juzgado por el supremos sobre unas personas que cometieron un intento de secesión, malversación y desobediencia dice muy poco de este gobierno y es claramente inconstitucional. Los delitos no dependen de los escaños que tengas o no tengas o de las posibilidades de que gobierne el que te los concede. Obviamente es un abuso de poder, prevaricación y es moralmente imperdonable. Aunque lo diga Conde Pumpido, que dirá lo que diga su jefe.
    cimpsa, ManuelBC, Cañoncito y 3 usuarios han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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    De ganador a ganador, ya con eso ha reventado a Feicagón.
    Luego ya el discurso ha acabado por desnudar a los Peperos.

    Por cierto, y si el Perro no pacta ? cuál será el Nuevo Mantra? porque el tema del independentismo ya no dará para más…
    Cómo nos gustan nuestros propios Rubiales, eh? .

    Saludos
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Cómo nos gustan nuestros propios Rubiales, eh? .

    Saludos
    Otra vez meas fuera de tiesto, sacando a colación otro tema, especialista en tangentes.

    Luego ya, yo no lo veo, Rubiales tiene que tomar mucha sopa para alcanzar el tono y el tiempo de Puente.

    Si te esfuerzas puedes encontrar mejores comparativas.

    Además, nu hubo ni beso, ni magreos.
    toni58, Albert Dirac y Vanlose han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Otra vez meas fuera de tiesto, sacando a colación otro tema, especialista en tangentes.

    Luego ya, yo no lo veo, Rubiales tiene que tomar mucha sopa para alcanzar el tono y el tiempo de Puente.

    Si te esfuerzas puedes encontrar mejores comparativas.

    Además, nu hubo ni beso, ni magreos.
    Es cierto, uno se comporta como un gañán y otro se comporta como un gañán, uno dice garruladas y el otro también.

    Los besos no son ningún delito si son consentidos que yo sepa, aunque tal y como están las cosas no puedo asegurar nada . Yo no veo ningún magreo de la misma forma que tú no ves ninguna garrulada sino a un orador fino y estilista, el sucesor de Emilio Castelar.

    Es lo bueno de las opiniones, cada uno tiene la suya.

    Saludos
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    ...
    Es lo bueno de las opiniones, cada uno tiene la suya.

    Saludos
    Afortunadamente, sino que aburrimiento.
    dacres, toni58, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.
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  15. #15
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Cómo nos gustan nuestros propios Rubiales, eh? .

    Saludos
    Es que solo le falto tocarse los huevos en publico y pegarle un pico a la que se iba de copas durante la pandemia.
    Cañoncito, ravilongui y Vanlose han agradecido esto.

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