Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Albert Dirac

El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.

Tampoco es admisible una amnistía y se va a producir. Pensar que se negocia por 6 diputados una amnistía sobre un delito juzgado por el supremos sobre unas personas que cometieron un intento de secesión, malversación y desobediencia dice muy poco de este gobierno y es claramente inconstitucional. Los delitos no dependen de los escaños que tengas o no tengas o de las posibilidades de que gobierne el que te los concede. Obviamente es un abuso de poder, prevaricación y es moralmente imperdonable. Aunque lo diga Conde Pumpido, que dirá lo que diga su jefe.

Iniciado por Neverlan

Consultas no vinculantes puedes hacer las que quieras y vestirlas como quieras.

Junts y ERC saben que tienen que pedir el oro y el moro, otra cosa es que luego rebajen sus pretensiones, y Perro Sanxe sabe hasta donde quiere llegar, tiene la baraja con mejores cartas del casino.

¿Y que pasaría si ganan los del si a la independencia?. Ya que no es vinculante, la gente no ira a votar por el no.

Iniciado por Miguedu66

¿Y que pasaría si ganan los del si a la independencia?. Ya que no es vinculante, la gente no ira a votar por el no.

Pues que tendremos otros años de matraca indepe.

Por eso digo de hacer una vinculante y todos los del NO, ir a votar y taparles la boca definitivamente a los independentistas

Iniciado por ManuelBC

Pues que tendremos otros años de matraca indepe.

Por eso digo de hacer una vinculante y todos los del NO, ir a votar y taparles la boca definitivamente a los independentistas

No se la vas a tapar igualmente. Dentro de dos años te dirán que todo ha cambiado y que Cataluña quiere la independencia y bla, bla, bla. La razón de la existencia de los independentistas es esta y nunca dejaran de creer en ello. Le darán mas vueltas a la represión y por hablar castellano te colgaran en una plaza publica pero no se van a convertir. La fe es así. Como los que creen el el PSOE.

Iniciado por Miguedu66

No se la vas a tapar igualmente. Dentro de dos años te dirán que todo ha cambiado y que Cataluña quiere la independencia y bla, bla, bla. La razón de la existencia de los independentistas es esta y nunca dejaran de creer en ello. Le darán mas vueltas a la represión y por hablar castellano te colgaran en una plaza publica pero no se van a convertir. La fe es así. Como los que creen el el PSOE.

La otra opción ... 155 permanente hasta que salga un Gobierno en la Generalitat que no mencione la independencia y quiera quedarse en España.

Iniciado por Vanlose

No insistas, si te entiendo, tiene tantas semejanzas que son indistinguibles. Una proviene de hace más de 50 años y ha provocado casi 4000 muertos y un sufrimiento increíble para la población, el otro de hace apenas 5 años, sin muertos ni heridos y en la que se declaró un República de forma unilateral. Uno es un conflicto que duró 30 años de confrontación cuasi bélica, terrorista, religiosa, territorial y con múltiples enfrentamientos callejeros. El otro mucha manifestación y a las 10 en casa cenando . Efectivamente, el conflicto Norirlandés tiene una dimensión y magnitud que no tiene parangón con el Catalán. Uno tiene muchos asesinatos sin juzgar junto con otras acciones criminales y delictivas muy graves. El nuestro ha sido juzgado y los responsables juzgados (menos algún piernas que salió por peteneras).

El conflicto Norirlandés necesita pasar página y cerrar ese capítulo tan negro de su historia que involucra a mucha gente de ambos lados, cuerpos militares y policiales, no sé si lo conseguirán con esta ley o abrirá otras heridas, todo está por ver. El conflicto catalán se desinfló desde que se encarcelaron a los responsables, y según el relato oficial vino el PSOE y les pacificó con tal éxito que ya estaban prácticamente desaparecidos.

La Amnistía del Conflicto Norirlandés responde a un modelo transaccional de un periodo de guerra latente a una paz de ambos lados. Esta Ley de Amnistía no se ha hecho a matacaballo, lleva varios años trabajándose sobre ella, negociándose y revisándose, no es una mercancía electoral.

La Amnistía de Sánchez es una auténtica chapuza que no tiene ninguna justificación moral, legal ni política hecha a la carrera por orden de un delincuente fugado para que le den los escaños que necesita Sánchez para gobernar, una amnistía en la que no cree ni el mismo PSOE más allá de su beneficio propio. En su propio agobio para garantizarse los próximos 15 minutos de gobierno son capaces de llevarse todo por delante. Esta Ley de Amnistía va a aportar unas enseñanzas impagables al derecho, se aprobará con los votos de los propios delincuentes a los que afecta y todavía más, superando el propio concepto de Pre-crimen acuñado por K. Dick se conseguirá un agujero de gusano entre el delito y la absolución sin pasar por la captura, el juicio y la condena, una auténtica revolución del espacio - tiempo que permitirá unir el crimen y la huida con la amnistía sin condena.

Al menos es un alivio ver que después de 350 mensajes contándonos el cuento de la Cenicienta electoral reconozcas que la amnistía solo está justificada por los escaños que necesita para gobernar y el resto se la trae al pairo. Hablando se entiende la gente.

Por algo se empieza

Saludos

Lo que pasó en el Ulster, se consideró superado con los acuerdos del Good Friday, en 1998. Se pasó página.

La amnistía que se ha promulgado este mes, no tiene nada que ver con eso, y no lleva años in the making. Es una simple decisión del Partido Conservador para evitar que se persiga judicialmente a ciertos miembros de las fuerzas de seguridad. Es una mercancía, una Ley de Punto Final. Con más detractores, que partidarios.

Tienes que informarte mejor, es que no das una, ni en este, ni en otros temas. Como tú mismo reconoces eres ingenuo, o no te informas bien, y luego pues...

La "amnistía" en España es una necesidad, para tener un gobierno, al menos decente, que deje a un partido neofranquista en su sitio. Hoy decía el pitecantropo de Abascal que si el Parlamento Español aprueba una medida totalmente legal (suponiendo que la "amnistía" sea constitucional) por la mayoría necesaria para ello, que "el pueblo español no lo admitiría, y se levantaría contra ello", o algún rebuzno por el estilo.

Que semejante personaje pueda ni siquiera rozar el poder, es el mejor objetivo que puede tener una medida política.

Aparte de esto, y de consideraciones jurídicas, a mí la "amnistía" no me parece mal, desde un punto de vista político. Los indultos ya salieron de perlas, y estamos a una "amnistía" de dejar a los partidos independentistas en mínimos históricos. Objetivo que los nacionalistas españoles deberían considerar bajo una luz favorable... Sí, los indultos, que iban a acabar con España, con la legalidad, a hundir al PSOE... España sigue aqui, la legalidad se ha mantenido incólume, y el PSOE ha ganado un millón de votos.

Así que menos lobos, y a aceptar la democracia, o unirse a Abascal...

Iniciado por Miguedu66

¿Y que pasaría si ganan los del si a la independencia?. Ya que no es vinculante, la gente no ira a votar por el no.

correcto nunca participamos en esta performans los del no en su mayoria y ellos retorcidamente se aprovechan de ello ,otra cosa sera si lo utilizan para separarse que es ahi donde si se pondria la cosa caliente ya que te aseguro que media cataluña no va a quedarse de brazos cruzados dejando que los lleven a la deriva del destino ,ya reconocieron que no tenian nada preparado si se hubiera dado la independencia en el 2017 y es evidente que menos tiene ahora ,por tener no tienen ni consenso entre ellos para ponerse de acuerdo en que pasos seguir...

Iniciado por Miguedu66

No se la vas a tapar igualmente. Dentro de dos años te dirán que todo ha cambiado y que Cataluña quiere la independencia y bla, bla, bla. La razón de la existencia de los independentistas es esta y nunca dejaran de creer en ello. Le darán mas vueltas a la represión y por hablar castellano te colgaran en una plaza publica pero no se van a convertir. La fe es así. Como los que creen el el PSOE.

justamente por esa razon es por la que la mayoria no vamos a votar y no les bailamos el agua ,es un engaña bobos

Veremos de lo que son capaces hacer estos zurdos de mierdas que nos gobiernan por seguir en el poder cuatro años más, a mi no me extrañaria nada con las tragaderas que tienen sus votantes, al PP y a Vox mierda pinchá en un palo, pero para los terroristas, la derecha más radical vasca y catalana y los separatas algodón de azucar.

"Jordi Pujol y Artur Mas, entre los beneficiados por la amnistía inaudita que plantea Puigdemont
No eligió la fecha al azar, quiere jugársela a todos los españoles".

https://www.dondiario.com/politica/j...22608_102.html

Me hace gracia los comentarios del Alferez rojo, no se los cree ni él ni en sueños, no ha votao nunca según sus palabras, no se de donde le viene el odio que desprende hacia la derecha constitucionalista, ¡¡coño!! si no has votado nunca, me imagino que te dará lo mismo gane quien gane, a no ser que seas más falso que tu amigo pinocho, o bien tú a tus familiares que tienen empresas viven como Kalymocho a costa del Psoe, o que esta derecha te hayan hecho alguna trastada según tu, por que a la vasca y catalana que son las más radicales no les demuestra tanto odio.

Efectivamente para esas tragaderas lo mejor en quina san clemente, ¡¡Y dan unas ganas de tragar!!, me da que los padres del Alferez lo atiborraron de quina y aún le dura los efectos. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=YxCRj9VZYtk

https://www.youtube.com/watch?v=HJIxo9q2hMY

Y a los que están de acuerdo ahora con que el PSOE promulgue esa Ley de Amnistía (todo sea porque no gobierne el partido mas votado), ¿tenían tambien hace unos meses la misma convicción que el PSOE tenía, jurando y perjurando que no habría amnistía, porque no era Constitucional?

Iniciado por LIBO06

justamente por esa razon es por la que la mayoria no vamos a votar y no les bailamos el agua ,es un engaña bobos

Por eso justo debe ser vinculante. Para que no sea una pachanga y gane el SI de forma abrumadora como la pasada pachanga con urnas de plástico y sin precinto.

Iniciado por ravilongui

Veremos de lo que son capaces hacer estos zurdos de mierdas que nos gobiernan por seguir en el poder cuatro años más, a mi no me extrañaria nada con las tragaderas que tienen sus votantes, al PP y a Vox mierda pinchá en un palo, pero para los terroristas, la derecha más radical vasca y catalana y los separatas algodón de azucar.

"Jordi Pujol y Artur Mas, entre los beneficiados por la amnistía inaudita que plantea Puigdemont
No eligió la fecha al azar, quiere jugársela a todos los españoles".

https://www.dondiario.com/politica/j...22608_102.html

Me hace gracia los comentarios del Alferez rojo, no se los cree ni él ni en sueños, no ha votao nunca según sus palabras, no se de donde le viene el odio que desprende hacia la derecha constitucionalista, ¡¡coño!! si no has votado nunca, me imagino que te dará lo mismo gane quien gane, a no ser que seas más falso que tu amigo pinocho, o bien tú a tus familiares que tienen empresas viven como Kalymocho a costa del Psoe, o que esta derecha te hayan hecho alguna trastada según tu, por que a la vasca y catalana que son las más radicales no les demuestra tanto odio.

Efectivamente para esas tragaderas lo mejor en quina san clemente, ¡¡Y dan unas ganas de tragar!!, me da que los padres del Alferez lo atiborraron de quina y aún le dura los efectos. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=YxCRj9VZYtk

https://www.youtube.com/watch?v=HJIxo9q2hMY

Ignorado.

Iniciado por ManuelBC

Por eso justo debe ser vinculante. Para que no sea una pachanga y gane el SI de forma abrumadora como la pasada pachanga con urnas de plástico y sin precinto.

No puede ser vinculante.

Para eso debería cambiarse la Constitución por el procedimiento agravado:

Artículo 168. Reformas esenciales de la Constitución


Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo II, Sección 1.ª, del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


Entiendo que cuando uno lee, o escucha, de forma constante y machacona que los indultos son inconstitucionales, y que van a romper España. O que la "amnistía" es inconstitucional y va a romper España, pues se puede pensar, ostras si hay indultos y "amnistía", también puede haber referéndum.

Pero no es así. La realidad es que los indultos son perfectamente constitucionales, la "amnistía" puede que lo sea, pues no sabemos en que va a consistir, pero un referéndum de autodeterminación sí es totalmente inconstitucional, y por lo tanto no puede darse, salvo que se reforme primero la Constitución, por el procedimiento mencionado arriba.

Es así, y no hay alternativa.

Iniciado por cimpsa

Y a los que están de acuerdo ahora con que el PSOE promulgue esa Ley de Amnistía (todo sea porque no gobierne el partido mas votado), ¿tenían tambien hace unos meses la misma convicción que el PSOE tenía, jurando y perjurando que no habría amnistía, porque no era Constitucional?

Efectivamente, hay que hacer todo lo posible (dentro de la ley, y de la Constitución, obviamente) porque no gobierne la coalición entre el partido más votado, el PP, y la extrema derecha neofranquista, Vox.

Este es el objetivo más importante de la política española, a día de hoy.

Afortunadamente, la alianza PP+Vox+nacionalistas navarros+nacionalistas canarios, solo tiene 172 diputados.

Primer asalto ganado. Por ahora, no van a gobernar.

Pasemos al segundo asalto. ¿Es preciso ir a nuevas elecciones generales en Enero?. Tal vez, sí. Y ya veremos lo que dicen las urnas.

Pero existe otra posibilidad, que es formar un gobierno con el apoyo de los 178 diputados que han votado 'no' a Feijóo. A lo mejor, incluso, 179 pues los nacionalistas canarios tal vez voten a favor de ese gobierno.

Entonces, hay que ver las contrapartidas que piden esos partidos para investir presidente a Sánchez, el candidato del PSOE. Parece que las peticiones de Sumar, PNV, Bildu, BNG y, tal vez, Coalición Canaria son perfectamente asumibles, y de hecho ya han votado todos ellos recientemente a favor de utilizar todas las lenguas españolas en el Congreso.

Quedan ER y Junts. Dos partidos dirigidos de forma nefasta, sobre todo Junts. Y que además tienen miedo de ser llamados traidores por otros actores del independentismo como la ANC, o las CUP.

En principio, la contrapartida que pidieron era la "amnistía". ¿Qué es, en este contexto, la "amnistía"?. No lo sabemos todavía, por lo que no podemos juzgar si es constitucional, o no. Sea cual sea la forma usada, al final tendrá que decidir el TC, que para eso está. Obviamente, si el PSOE y Sumar tuvieran 176 escaños, no se hubiera planteado la "amnistía". Pero lo consideran, acertadamente, un mal menor frente a que gobiernen Feijóo y Abascal.

Personalmente, creo que independientemente de otras consideraciones, la "amnistía" es una buena medida, pues va a facilitar la vida de miles de imputados que son simplemente directores de colegios, miembros de asociaciones, concejales,... y va a debilitar al independentismo, como han hecho de forma clara los indultos.

Pero la motivación principal del PSOE, obviamente, es formar gobierno, e impedir que lo haga el PP con Vox. Objetivo que también comparto al 100%.

Ya veremos si esa "amnistía" se produce, si es constitucional, si es investido Sánchez...

Existe un reciente comunicado de ER y Junts en el Parlament, donde además piden algo así como 'dar pasos para facilitar la celebración de un referéndum de autodeterminación'. Esto sí es claramente inconstitucional. Podría sustituirse por una reforma del Estatut. Pero sí insisten en una medida imposible, y además políticamente absurda, entonces lo lógico es que el PSOE les muestre la puerta de salida, y se vaya a las elecciones que convoque el Rey para el 14 de Enero.