Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Miguedu66

No se la vas a tapar igualmente. Dentro de dos años te dirán que todo ha cambiado y que Cataluña quiere la independencia y bla, bla, bla. La razón de la existencia de los independentistas es esta y nunca dejaran de creer en ello. Le darán mas vueltas a la represión y por hablar castellano te colgaran en una plaza publica pero no se van a convertir. La fe es así. Como los que creen el el PSOE.

justamente por esa razon es por la que la mayoria no vamos a votar y no les bailamos el agua ,es un engaña bobos

Veremos de lo que son capaces hacer estos zurdos de mierdas que nos gobiernan por seguir en el poder cuatro años más, a mi no me extrañaria nada con las tragaderas que tienen sus votantes, al PP y a Vox mierda pinchá en un palo, pero para los terroristas, la derecha más radical vasca y catalana y los separatas algodón de azucar.

"Jordi Pujol y Artur Mas, entre los beneficiados por la amnistía inaudita que plantea Puigdemont
No eligió la fecha al azar, quiere jugársela a todos los españoles".

https://www.dondiario.com/politica/j...22608_102.html

Me hace gracia los comentarios del Alferez rojo, no se los cree ni él ni en sueños, no ha votao nunca según sus palabras, no se de donde le viene el odio que desprende hacia la derecha constitucionalista, ¡¡coño!! si no has votado nunca, me imagino que te dará lo mismo gane quien gane, a no ser que seas más falso que tu amigo pinocho, o bien tú a tus familiares que tienen empresas viven como Kalymocho a costa del Psoe, o que esta derecha te hayan hecho alguna trastada según tu, por que a la vasca y catalana que son las más radicales no les demuestra tanto odio.

Efectivamente para esas tragaderas lo mejor en quina san clemente, ¡¡Y dan unas ganas de tragar!!, me da que los padres del Alferez lo atiborraron de quina y aún le dura los efectos. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=YxCRj9VZYtk

https://www.youtube.com/watch?v=HJIxo9q2hMY

Y a los que están de acuerdo ahora con que el PSOE promulgue esa Ley de Amnistía (todo sea porque no gobierne el partido mas votado), ¿tenían tambien hace unos meses la misma convicción que el PSOE tenía, jurando y perjurando que no habría amnistía, porque no era Constitucional?

Iniciado por cimpsa

Y a los que están de acuerdo ahora con que el PSOE promulgue esa Ley de Amnistía (todo sea porque no gobierne el partido mas votado), ¿tenían tambien hace unos meses la misma convicción que el PSOE tenía, jurando y perjurando que no habría amnistía, porque no era Constitucional?

Efectivamente, hay que hacer todo lo posible (dentro de la ley, y de la Constitución, obviamente) porque no gobierne la coalición entre el partido más votado, el PP, y la extrema derecha neofranquista, Vox.

Este es el objetivo más importante de la política española, a día de hoy.

Afortunadamente, la alianza PP+Vox+nacionalistas navarros+nacionalistas canarios, solo tiene 172 diputados.

Primer asalto ganado. Por ahora, no van a gobernar.

Pasemos al segundo asalto. ¿Es preciso ir a nuevas elecciones generales en Enero?. Tal vez, sí. Y ya veremos lo que dicen las urnas.

Pero existe otra posibilidad, que es formar un gobierno con el apoyo de los 178 diputados que han votado 'no' a Feijóo. A lo mejor, incluso, 179 pues los nacionalistas canarios tal vez voten a favor de ese gobierno.

Entonces, hay que ver las contrapartidas que piden esos partidos para investir presidente a Sánchez, el candidato del PSOE. Parece que las peticiones de Sumar, PNV, Bildu, BNG y, tal vez, Coalición Canaria son perfectamente asumibles, y de hecho ya han votado todos ellos recientemente a favor de utilizar todas las lenguas españolas en el Congreso.

Quedan ER y Junts. Dos partidos dirigidos de forma nefasta, sobre todo Junts. Y que además tienen miedo de ser llamados traidores por otros actores del independentismo como la ANC, o las CUP.

En principio, la contrapartida que pidieron era la "amnistía". ¿Qué es, en este contexto, la "amnistía"?. No lo sabemos todavía, por lo que no podemos juzgar si es constitucional, o no. Sea cual sea la forma usada, al final tendrá que decidir el TC, que para eso está. Obviamente, si el PSOE y Sumar tuvieran 176 escaños, no se hubiera planteado la "amnistía". Pero lo consideran, acertadamente, un mal menor frente a que gobiernen Feijóo y Abascal.

Personalmente, creo que independientemente de otras consideraciones, la "amnistía" es una buena medida, pues va a facilitar la vida de miles de imputados que son simplemente directores de colegios, miembros de asociaciones, concejales,... y va a debilitar al independentismo, como han hecho de forma clara los indultos.

Pero la motivación principal del PSOE, obviamente, es formar gobierno, e impedir que lo haga el PP con Vox. Objetivo que también comparto al 100%.

Ya veremos si esa "amnistía" se produce, si es constitucional, si es investido Sánchez...

Existe un reciente comunicado de ER y Junts en el Parlament, donde además piden algo así como 'dar pasos para facilitar la celebración de un referéndum de autodeterminación'. Esto sí es claramente inconstitucional. Podría sustituirse por una reforma del Estatut. Pero sí insisten en una medida imposible, y además políticamente absurda, entonces lo lógico es que el PSOE les muestre la puerta de salida, y se vaya a las elecciones que convoque el Rey para el 14 de Enero.

Iniciado por Albert Dirac

Efectivamente, hay que hacer todo lo posible (dentro de la ley, y de la Constitución, obviamente) porque no gobierne la coalición entre el partido más votado, el PP, y la extrema derecha neofranquista, Vox.

Este es el objetivo más importante de la política española, a día de hoy.

Afortunadamente, la alianza PP+Vox+nacionalistas navarros+nacionalistas canarios, solo tiene 172 diputados.

Primer asalto ganado. Por ahora, no van a gobernar.

Pasemos al segundo asalto. ¿Es preciso ir a nuevas elecciones generales en Enero?. Tal vez, sí. Y ya veremos lo que dicen las urnas.

Pero existe otra posibilidad, que es formar un gobierno con el apoyo de los 178 diputados que han votado 'no' a Feijóo. A lo mejor, incluso, 179 pues los nacionalistas canarios tal vez voten a favor de ese gobierno.

Entonces, hay que ver las contrapartidas que piden esos partidos para investir presidente a Sánchez, el candidato del PSOE. Parece que las peticiones de Sumar, PNV, Bildu, BNG y, tal vez, Coalición Canaria son perfectamente asumibles, y de hecho ya han votado todos ellos recientemente a favor de utilizar todas las lenguas españolas en el Congreso.

Quedan ER y Junts. Dos partidos dirigidos de forma nefasta, sobre todo Junts. Y que además tienen miedo de ser llamados traidores por otros actores del independentismo como la ANC, o las CUP.

En principio, la contrapartida que pidieron era la "amnistía". ¿Qué es, en este contexto, la "amnistía"?. No lo sabemos todavía, por lo que no podemos juzgar si es constitucional, o no. Sea cual sea la forma usada, al final tendrá que decidir el TC, que para eso está. Obviamente, si el PSOE y Sumar tuvieran 176 escaños, no se hubiera planteado la "amnistía". Pero lo consideran, acertadamente, un mal menor frente a que gobiernen Feijóo y Abascal.

Personalmente, creo que independientemente de otras consideraciones, la "amnistía" es una buena medida, pues va a facilitar la vida de miles de imputados que son simplemente directores de colegios, miembros de asociaciones, concejales,... y va a debilitar al independentismo, como han hecho de forma clara los indultos.

Pero la motivación principal del PSOE, obviamente, es formar gobierno, e impedir que lo haga el PP con Vox. Objetivo que también comparto al 100%.

Ya veremos si esa "amnistía" se produce, si es constitucional, si es investido Sánchez...

Existe un reciente comunicado de ER y Junts en el Parlament, donde además piden algo así como 'dar pasos para facilitar la celebración de un referéndum de autodeterminación'. Esto sí es claramente inconstitucional. Podría sustituirse por una reforma del Estatut. Pero sí insisten en una medida imposible, y además políticamente absurda, entonces lo lógico es que el PSOE les muestre la puerta de salida, y se vaya a las elecciones que convoque el Rey para el 14 de Enero.

Todo este relato, todos lo sabemos, el tema está en que Pedro es capaz de lo que sea para seguir 4 años como Presidente y hará los cambios que tenga que hacer, para conseguirlo.

Tiempo al tiempo.

Iniciado por ManuelBC

Todo este relato, todos lo sabemos, el tema está en que Pedro es capaz de lo que sea para seguir 4 años como Presidente y hará los cambios que tenga que hacer, para conseguirlo.

Tiempo al tiempo.

Llega un momento, en el que ya es imposible razonar.

Tiempo al tiempo, pues.

Es algo evidente.

Iniciado por Albert Dirac

Llega un momento, en el que ya es imposible razonar.

Tiempo al tiempo, pues.

Es algo evidente.

Es que creéis que la gente es como los socialistas que tragáis con cualquier relato que os vendan y claro, la gente no solo no traga sino que les producís vergüenza ajena.

Iniciado por Albert Dirac

Efectivamente, hay que hacer todo lo posible (dentro de la ley, y de la Constitución, obviamente) porque no gobierne la coalición entre el partido más votado, el PP, y la extrema derecha neofranquista, Vox.

Este es el objetivo más importante de la política española, a día de hoy.

Afortunadamente, la alianza PP+Vox+nacionalistas navarros+nacionalistas canarios, solo tiene 172 diputados.

Primer asalto ganado. Por ahora, no van a gobernar.

Pasemos al segundo asalto. ¿Es preciso ir a nuevas elecciones generales en Enero?. Tal vez, sí. Y ya veremos lo que dicen las urnas.

Pero existe otra posibilidad, que es formar un gobierno con el apoyo de los 178 diputados que han votado 'no' a Feijóo. A lo mejor, incluso, 179 pues los nacionalistas canarios tal vez voten a favor de ese gobierno.

Entonces, hay que ver las contrapartidas que piden esos partidos para investir presidente a Sánchez, el candidato del PSOE. Parece que las peticiones de Sumar, PNV, Bildu, BNG y, tal vez, Coalición Canaria son perfectamente asumibles, y de hecho ya han votado todos ellos recientemente a favor de utilizar todas las lenguas españolas en el Congreso.

Quedan ER y Junts. Dos partidos dirigidos de forma nefasta, sobre todo Junts. Y que además tienen miedo de ser llamados traidores por otros actores del independentismo como la ANC, o las CUP.

En principio, la contrapartida que pidieron era la "amnistía". ¿Qué es, en este contexto, la "amnistía"?. No lo sabemos todavía, por lo que no podemos juzgar si es constitucional, o no. Sea cual sea la forma usada, al final tendrá que decidir el TC, que para eso está. Obviamente, si el PSOE y Sumar tuvieran 176 escaños, no se hubiera planteado la "amnistía". Pero lo consideran, acertadamente, un mal menor frente a que gobiernen Feijóo y Abascal.

Personalmente, creo que independientemente de otras consideraciones, la "amnistía" es una buena medida, pues va a facilitar la vida de miles de imputados que son simplemente directores de colegios, miembros de asociaciones, concejales,... y va a debilitar al independentismo, como han hecho de forma clara los indultos.

Pero la motivación principal del PSOE, obviamente, es formar gobierno, e impedir que lo haga el PP con Vox. Objetivo que también comparto al 100%.

Ya veremos si esa "amnistía" se produce, si es constitucional, si es investido Sánchez...

Existe un reciente comunicado de ER y Junts en el Parlament, donde además piden algo así como 'dar pasos para facilitar la celebración de un referéndum de autodeterminación'. Esto sí es claramente inconstitucional. Podría sustituirse por una reforma del Estatut. Pero sí insisten en una medida imposible, y además políticamente absurda, entonces lo lógico es que el PSOE les muestre la puerta de salida, y se vaya a las elecciones que convoque el Rey para el 14 de Enero.

y a cambio para governar lo haces aliandote con los que les metistes un 155 y haciendo de trilero con tus votantes? ,porque en tu programa electoral no dijistes nada de perdonar a independentistas a los que argumetabas que jamas lo harias ,creo que haciendo eso no eres mucho mejor que lo que pretendes impedir ,es decir con tal de no perder la poltorna algo que ya lo has hecho en los votos ,te alias con filoterroristas ,comunistas e independentistas?? esa es la solucion??,nose creo que un paso tan deformado de tu programa deberias por nobleza hacia los tuyos dejar que lo decidan tus votantes y eso solo se hace convocando elecciones

No vamos a ir a nuevas elecciones.
Las cartas están todas boca arriba y todos bajarían votos excepto PP que subiría, no se si lo suficiente para absoluta solos o con VOX pero tengo claro que subirían y el resto bajarían.

Iniciado por ravilongui

Veremos de lo que son capaces hacer estos zurdos de mierdas que nos gobiernan por seguir en el poder cuatro años más, a mi no me extrañaria nada con las tragaderas que tienen sus votantes, al PP y a Vox mierda pinchá en un palo, pero para los terroristas, la derecha más radical vasca y catalana y los separatas algodón de azucar.

"Jordi Pujol y Artur Mas, entre los beneficiados por la amnistía inaudita que plantea Puigdemont
No eligió la fecha al azar, quiere jugársela a todos los españoles".

https://www.dondiario.com/politica/j...22608_102.html

Me hace gracia los comentarios del Alferez rojo, no se los cree ni él ni en sueños, no ha votao nunca según sus palabras, no se de donde le viene el odio que desprende hacia la derecha constitucionalista, ¡¡coño!! si no has votado nunca, me imagino que te dará lo mismo gane quien gane, a no ser que seas más falso que tu amigo pinocho, o bien tú a tus familiares que tienen empresas viven como Kalymocho a costa del Psoe, o que esta derecha te hayan hecho alguna trastada según tu, por que a la vasca y catalana que son las más radicales no les demuestra tanto odio.

Efectivamente para esas tragaderas lo mejor en quina san clemente, ¡¡Y dan unas ganas de tragar!!, me da que los padres del Alferez lo atiborraron de quina y aún le dura los efectos. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=YxCRj9VZYtk

https://www.youtube.com/watch?v=HJIxo9q2hMY

Ignorado.

Iniciado por Albert Dirac

Ignorado.

Mientras me ignores y no me quieras dar el paseillo estupendo, ya se que es la forma de actuar de la zurda española para los que no siguen vuestras consignas, sinceramente te digo que has dañado mis sentimientos con tu actitud,.

¡¡Pos vale!!. https://www.youtube.com/watch?v=KEWIbA-vUQ4

¡¡Ay que dolor!!. https://www.youtube.com/watch?v=zE04fu7QzVI

Iniciado por ravilongui

Veremos de lo que son capaces hacer estos zurdos de mierdas que nos gobiernan por seguir en el poder cuatro años más, a mi no me extrañaria nada con las tragaderas que tienen sus votantes, al PP y a Vox mierda pinchá en un palo, pero para los terroristas, la derecha más radical vasca y catalana y los separatas algodón de azucar.

"Jordi Pujol y Artur Mas, entre los beneficiados por la amnistía inaudita que plantea Puigdemont
No eligió la fecha al azar, quiere jugársela a todos los españoles".

https://www.dondiario.com/politica/j...22608_102.html

Me hace gracia los comentarios del Alferez rojo, no se los cree ni él ni en sueños, no ha votao nunca según sus palabras, no se de donde le viene el odio que desprende hacia la derecha constitucionalista, ¡¡coño!! si no has votado nunca, me imagino que te dará lo mismo gane quien gane, a no ser que seas más falso que tu amigo pinocho, o bien tú a tus familiares que tienen empresas viven como Kalymocho a costa del Psoe, o que esta derecha te hayan hecho alguna trastada según tu, por que a la vasca y catalana que son las más radicales no les demuestra tanto odio.

Efectivamente para esas tragaderas lo mejor en quina san clemente, ¡¡Y dan unas ganas de tragar!!, me da que los padres del Alferez lo atiborraron de quina y aún le dura los efectos. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=YxCRj9VZYtk

https://www.youtube.com/watch?v=HJIxo9q2hMY

No se por que te has molestado?, tampoco me importa un pimiento, solo reproduzco lo que tú has comentado numerosas veces, dijiste que hiciste la mili de Alferez, por lo tanto si eres y defiendes a la izquierda radical... seras el Alferez rojo, o no, a lo mejor si hubieras ocupado el cargo de JEMAD, tendría que llamarte Julito el rojo.

Me extraña muy mucho que si no has votado en 40 años te impliques tanto en la politica y en defender a quienes no votas, por lo tanto habrá otros intereses, tu sabrás.

En cuanto a la quina... que te puedo decir si nos has embriagado o lo has intentado con tanto recomendarla, cosa que te agradezco ya que se fabrica en Málaga, pero se denota que a tí te la debieron de dar por arrobas cuando chico a pesar que era cara y no estaba al alcance de to dios, recuerdo que los medicos las recomendaban para los crios algo flacuchos y que no soportaban comer, al vasito se le añadía un huevo.

Yo a diferencia de los zurdos que se autonominan progresistas, jamas intentaré tapar la boca a nadie por que no comulgue con sus ideales, ni tampoco hacer oidos sordos, de toda idea se saca algo interesante, y si no para eso esta la quina San Clemente que hace que te lo tragues todo. Saludos

Iniciado por ravilongui

Mientras me ignores y no me quieras dar el paseillo estupendo, ya se que es la forma de actuar de la zurda española para los que no siguen vuestras consignas, sinceramente te digo que has dañado mis sentimientos con tu actitud,.

¡¡Pos vale!!. https://www.youtube.com/watch?v=KEWIbA-vUQ4

¡¡Ay que dolor!!. https://www.youtube.com/watch?v=zE04fu7QzVI



No se por que te has molestado?, tampoco me importa un pimiento, solo reproduzco lo que tú has comentado numerosas veces, dijiste que hiciste la mili de Alferez, por lo tanto si eres y defiendes a la izquierda radical... seras el Alferez rojo, o no, a lo mejor si hubieras ocupado el cargo de JEMAD, tendría que llamarte Julito el rojo.

Me extraña muy mucho que si no has votado en 40 años te impliques tanto en la politica y en defender a quienes no votas, por lo tanto habrá otros intereses, tu sabrás.

En cuanto a la quina... que te puedo decir si nos has embriagado o lo has intentado con tanto recomendarla, cosa que te agradezco ya que se fabrica en Málaga, pero se denota que a tí te la debieron de dar por arrobas cuando chico a pesar que era cara y no estaba al alcance de to dios, recuerdo que los medicos las recomendaban para los crios algo flacuchos y que no soportaban comer, al vasito se le añadía un huevo.

Yo a diferencia de los zurdos que se autonominan progresistas, jamas intentaré tapar la boca a nadie por que no comulgue con sus ideales, ni tampoco hacer oidos sordos, de toda idea se saca algo interesante, y si no para eso esta la quina San Clemente que hace que te lo tragues todo. Saludos

¡Claro! La actitud de Albert es contradictoria en apariencia pero es porque él no cuenta toda la historia, no puede hacerlo o se descubriría y entonces sus mensajes no servirían de nada, ni los progresistas le harían el mas mínimo caso.

Albert es el principal representante en el foro de un grupo internacional influyente, llegado aquí para erigirse como líder del sector progresista, para manejarlos y teledirigirlos hacia donde interese a su grupo ¿Es un genuino progresista? En absoluto. Puede compartir con ellos algunas ideas pero en general pretende dirigirlos contra los que son los verdaderos enemigos de su grupo, estos son los conservadores no liberales, nacionalistas y los grandes grupos religiosos. Esta un poco nervioso desde hace meses porque su grupo(principal responsable del lío internacional que hay montado) Va fracaso tras fracaso y no puede cumplir sus objetivos, por lo que se están viendo obligados a improvisar, algo a lo que no están acostumbrados y se les da fatal por lo que están cometiendo muchos errores, empiezan a arriesgar y exponerse, con el riesgo que eso supone de ser descubiertos.

Como tiene que mentir para obtener sus propósitos políticos, inevitablemente cae en contradicciones. Aquí el problema es que han enseñado a toda una generación a no pensar por si misma, a masticar sin preguntar todo lo que les dicen, sin discutir nada. Haríamos bien en apuntar la mas mínima contradicción, solo así podemos saber si miente, si oculta algo.

Y por otro lado su odio a España es absoluto, es inteligente y hace malabarismos para ocultarlo, para no ganarse una oposicion generalizada pero de vez en cuando, cuando esta mas irritado, lo deja entrever.

Hace alrededor de 5 años que se que Albert entro aquí para erigirse como líder de los progresistas, lo que no fue hasta tiempos de la pandemia cuando supe para que grupo estaba trabajando, cuando tuvo que empezar a mojarse es cuando quedo expuesto. Y desde la guerra de Ucrania, su vinculación quedo demostrada absolutamente, Albert lleva año y medio pidiéndonos la III GM y eso cualquiera lo puede ver, tiene cientos de mensajes pidiéndonos una escalada militar, de manera desesperada.

Lo mas interesante es que aun tenga al menos cierto apoyo de los progresistas, azuza con ímpetu desenfrenado el miedo a la derecha, vuelve franco, los fascistas. El miedo esta ahí y es una estrategia eficaz para aglutinar a los progresistas y que no hagan preguntas incomodas. Su grupo tiene a algunos hombres incrustados en la derecha haciendo y diciendo tonterías, es el alimento perfecto para demostrar que viene el lobo. Los progresistas no alcanzan a ver el engaño, tienen al enemigo en casa.

Y no es el único, hay otros jugadores de su grupo en este foro, igualmente muy activos últimamente, solo que los otros juegan a otro bando.

Iniciado por daviduco

…..
Albert es el principal representante en el foro de un grupo internacional influyente….

Comparte tus drogas campeón que todos queremos alucinar

Iniciado por LIBO06

justamente por esa razon es por la que la mayoria no vamos a votar y no les bailamos el agua ,es un engaña bobos

Por eso justo debe ser vinculante. Para que no sea una pachanga y gane el SI de forma abrumadora como la pasada pachanga con urnas de plástico y sin precinto.

Iniciado por ManuelBC

Por eso justo debe ser vinculante. Para que no sea una pachanga y gane el SI de forma abrumadora como la pasada pachanga con urnas de plástico y sin precinto.

No puede ser vinculante.

Para eso debería cambiarse la Constitución por el procedimiento agravado:

Artículo 168. Reformas esenciales de la Constitución


Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo II, Sección 1.ª, del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


Entiendo que cuando uno lee, o escucha, de forma constante y machacona que los indultos son inconstitucionales, y que van a romper España. O que la "amnistía" es inconstitucional y va a romper España, pues se puede pensar, ostras si hay indultos y "amnistía", también puede haber referéndum.

Pero no es así. La realidad es que los indultos son perfectamente constitucionales, la "amnistía" puede que lo sea, pues no sabemos en que va a consistir, pero un referéndum de autodeterminación sí es totalmente inconstitucional, y por lo tanto no puede darse, salvo que se reforme primero la Constitución, por el procedimiento mencionado arriba.

Es así, y no hay alternativa.