Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Albert Dirac

No puede ser vinculante.

Para eso debería cambiarse la Constitución por el procedimiento agravado:

Artículo 168. Reformas esenciales de la Constitución


Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo II, Sección 1.ª, del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


Entiendo que cuando uno lee, o escucha, de forma constante y machacona que los indultos son inconstitucionales, y que van a romper España. O que la "amnistía" es inconstitucional y va a romper España, pues se puede pensar, ostras si hay indultos y "amnistía", también puede haber referéndum.

Pero no es así. La realidad es que los indultos son perfectamente constitucionales, la "amnistía" puede que lo sea, pues no sabemos en que va a consistir, pero un referéndum de autodeterminación sí es totalmente inconstitucional, y por lo tanto no puede darse, salvo que se reforme primero la Constitución, por el procedimiento mencionado arriba.

Es así, y no hay alternativa.

Pero tranquilo, sea o no constitucional, habrá referéndum siempre y cuando Pedro dependa de los independentistas.

Iniciado por Albert Dirac

Efectivamente, hay que hacer todo lo posible (dentro de la ley, y de la Constitución, obviamente) porque no gobierne la coalición entre el partido más votado, el PP, y la extrema derecha neofranquista, Vox.

Este es el objetivo más importante de la política española, a día de hoy.

Afortunadamente, la alianza PP+Vox+nacionalistas navarros+nacionalistas canarios, solo tiene 172 diputados.

Primer asalto ganado. Por ahora, no van a gobernar.

Pasemos al segundo asalto. ¿Es preciso ir a nuevas elecciones generales en Enero?. Tal vez, sí. Y ya veremos lo que dicen las urnas.

Pero existe otra posibilidad, que es formar un gobierno con el apoyo de los 178 diputados que han votado 'no' a Feijóo. A lo mejor, incluso, 179 pues los nacionalistas canarios tal vez voten a favor de ese gobierno.

Entonces, hay que ver las contrapartidas que piden esos partidos para investir presidente a Sánchez, el candidato del PSOE. Parece que las peticiones de Sumar, PNV, Bildu, BNG y, tal vez, Coalición Canaria son perfectamente asumibles, y de hecho ya han votado todos ellos recientemente a favor de utilizar todas las lenguas españolas en el Congreso.

Quedan ER y Junts. Dos partidos dirigidos de forma nefasta, sobre todo Junts. Y que además tienen miedo de ser llamados traidores por otros actores del independentismo como la ANC, o las CUP.

En principio, la contrapartida que pidieron era la "amnistía". ¿Qué es, en este contexto, la "amnistía"?. No lo sabemos todavía, por lo que no podemos juzgar si es constitucional, o no. Sea cual sea la forma usada, al final tendrá que decidir el TC, que para eso está. Obviamente, si el PSOE y Sumar tuvieran 176 escaños, no se hubiera planteado la "amnistía". Pero lo consideran, acertadamente, un mal menor frente a que gobiernen Feijóo y Abascal.

Personalmente, creo que independientemente de otras consideraciones, la "amnistía" es una buena medida, pues va a facilitar la vida de miles de imputados que son simplemente directores de colegios, miembros de asociaciones, concejales,... y va a debilitar al independentismo, como han hecho de forma clara los indultos.

Pero la motivación principal del PSOE, obviamente, es formar gobierno, e impedir que lo haga el PP con Vox. Objetivo que también comparto al 100%.

Ya veremos si esa "amnistía" se produce, si es constitucional, si es investido Sánchez...

Existe un reciente comunicado de ER y Junts en el Parlament, donde además piden algo así como 'dar pasos para facilitar la celebración de un referéndum de autodeterminación'. Esto sí es claramente inconstitucional. Podría sustituirse por una reforma del Estatut. Pero sí insisten en una medida imposible, y además políticamente absurda, entonces lo lógico es que el PSOE les muestre la puerta de salida, y se vaya a las elecciones que convoque el Rey para el 14 de Enero.

Todo este relato, todos lo sabemos, el tema está en que Pedro es capaz de lo que sea para seguir 4 años como Presidente y hará los cambios que tenga que hacer, para conseguirlo.

Tiempo al tiempo.

Iniciado por Albert Dirac

Lo que pasó en el Ulster, se consideró superado con los acuerdos del Good Friday, en 1998. Se pasó página.

La amnistía que se ha promulgado este mes, no tiene nada que ver con eso, y no lleva años in the making. Es una simple decisión del Partido Conservador para evitar que se persiga judicialmente a ciertos miembros de las fuerzas de seguridad. Es una mercancía, una Ley de Punto Final. Con más detractores, que partidarios.

Tienes que informarte mejor, es que no das una, ni en este, ni en otros temas. Como tú mismo reconoces eres ingenuo, o no te informas bien, y luego pues...

La "amnistía" en España es una necesidad, para tener un gobierno, al menos decente, que deje a un partido neofranquista en su sitio. Hoy decía el pitecantropo de Abascal que si el Parlamento Español aprueba una medida totalmente legal (suponiendo que la "amnistía" sea constitucional) por la mayoría necesaria para ello, que "el pueblo español no lo admitiría, y se levantaría contra ello", o algún rebuzno por el estilo.

Que semejante personaje pueda ni siquiera rozar el poder, es el mejor objetivo que puede tener una medida política.

Aparte de esto, y de consideraciones jurídicas, a mí la "amnistía" no me parece mal, desde un punto de vista político. Los indultos ya salieron de perlas, y estamos a una "amnistía" de dejar a los partidos independentistas en mínimos históricos. Objetivo que los nacionalistas españoles deberían considerar bajo una luz favorable... Sí, los indultos, que iban a acabar con España, con la legalidad, a hundir al PSOE... España sigue aqui, la legalidad se ha mantenido incólume, y el PSOE ha ganado un millón de votos.

Así que menos lobos, y a aceptar la democracia, o unirse a Abascal...

El tal vez sea ingenuo, tu directamente eres mentiroso. Vox es un partido perfectamente democrático que ademas acepta las reglas democráticas. La amnistía absolutamente ilegal conseguirá un gobierno autocrático y no democrático, ya que obvia la separación de poderes y la ley a cambio de una votación. Pero lo mas extraño es que os auto engañéis e intentéis convencernos de que saltarse la ley siempre es bueno siempre qued gobierne la izquierda. Y lo intentáis y todo sin ningún tipo de verguenza. Asi ocurrió en la II Republica y sabemos cómo acabó aquello. Y es que la cabra siempre Tita al monte, tal como comente hace cinco años.

Iniciado por ManuelBC

La otra opción ... 155 permanente hasta que salga un Gobierno en la Generalitat que no mencione la independencia y quiera quedarse en España.

Y el 155 lo va a aplicar el PSOE, déjame que me ría. Tu mismo me contaste que cuando el PP están a aplicando el 155 el PSOE ya estaba negociando con ERC.

Iniciado por Albert Dirac

Ignorado.

Mientras me ignores y no me quieras dar el paseillo estupendo, ya se que es la forma de actuar de la zurda española para los que no siguen vuestras consignas, sinceramente te digo que has dañado mis sentimientos con tu actitud,.

¡¡Pos vale!!. https://www.youtube.com/watch?v=KEWIbA-vUQ4

¡¡Ay que dolor!!. https://www.youtube.com/watch?v=zE04fu7QzVI

Iniciado por ravilongui

Veremos de lo que son capaces hacer estos zurdos de mierdas que nos gobiernan por seguir en el poder cuatro años más, a mi no me extrañaria nada con las tragaderas que tienen sus votantes, al PP y a Vox mierda pinchá en un palo, pero para los terroristas, la derecha más radical vasca y catalana y los separatas algodón de azucar.

"Jordi Pujol y Artur Mas, entre los beneficiados por la amnistía inaudita que plantea Puigdemont
No eligió la fecha al azar, quiere jugársela a todos los españoles".

https://www.dondiario.com/politica/j...22608_102.html

Me hace gracia los comentarios del Alferez rojo, no se los cree ni él ni en sueños, no ha votao nunca según sus palabras, no se de donde le viene el odio que desprende hacia la derecha constitucionalista, ¡¡coño!! si no has votado nunca, me imagino que te dará lo mismo gane quien gane, a no ser que seas más falso que tu amigo pinocho, o bien tú a tus familiares que tienen empresas viven como Kalymocho a costa del Psoe, o que esta derecha te hayan hecho alguna trastada según tu, por que a la vasca y catalana que son las más radicales no les demuestra tanto odio.

Efectivamente para esas tragaderas lo mejor en quina san clemente, ¡¡Y dan unas ganas de tragar!!, me da que los padres del Alferez lo atiborraron de quina y aún le dura los efectos. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=YxCRj9VZYtk

https://www.youtube.com/watch?v=HJIxo9q2hMY

No se por que te has molestado?, tampoco me importa un pimiento, solo reproduzco lo que tú has comentado numerosas veces, dijiste que hiciste la mili de Alferez, por lo tanto si eres y defiendes a la izquierda radical... seras el Alferez rojo, o no, a lo mejor si hubieras ocupado el cargo de JEMAD, tendría que llamarte Julito el rojo.

Me extraña muy mucho que si no has votado en 40 años te impliques tanto en la politica y en defender a quienes no votas, por lo tanto habrá otros intereses, tu sabrás.

En cuanto a la quina... que te puedo decir si nos has embriagado o lo has intentado con tanto recomendarla, cosa que te agradezco ya que se fabrica en Málaga, pero se denota que a tí te la debieron de dar por arrobas cuando chico a pesar que era cara y no estaba al alcance de to dios, recuerdo que los medicos las recomendaban para los crios algo flacuchos y que no soportaban comer, al vasito se le añadía un huevo.

Yo a diferencia de los zurdos que se autonominan progresistas, jamas intentaré tapar la boca a nadie por que no comulgue con sus ideales, ni tampoco hacer oidos sordos, de toda idea se saca algo interesante, y si no para eso esta la quina San Clemente que hace que te lo tragues todo. Saludos

Iniciado por Miguedu66

Y el 155 lo va a aplicar el PSOE, déjame que me ría. Tu mismo me contaste que cuando el PP están a aplicando el 155 el PSOE ya estaba negociando con ERC.

No le quedará otra si montan otra DUI.
O se lo permite ... y nace un nuevo país sin identidad internacional.

Iniciado por ManuelBC

No le quedará otra si montan otra DUI.
O se lo permite ... y nace un nuevo país sin identidad internacional.

¿Es cierto lo que comenta que contaste? No lo había leído.

Iniciado por Miguedu66

Tu mismo me contaste que cuando el PP están a aplicando el 155 el PSOE ya estaba negociando con ERC.

Iniciado por Miguedu66

El tal vez sea ingenuo, tu directamente eres mentiroso. Vox es un partido perfectamente democrático que ademas acepta las reglas democráticas. La amnistía absolutamente ilegal conseguirá un gobierno autocrático y no democrático, ya que obvia la separación de poderes y la ley a cambio de una votación. Pero lo mas extraño es que os auto engañéis e intentéis convencernos de que saltarse la ley siempre es bueno siempre qued gobierne la izquierda. Y lo intentáis y todo sin ningún tipo de verguenza. Asi ocurrió en la II Republica y sabemos cómo acabó aquello. Y es que la cabra siempre Tita al monte, tal como comente hace cinco años.

Claro que es Albert es un mentiroso, no es el único aquí. La mentira tiene intención de engañar, manipular y se hace conscientemente. Hay que distinguirlo de la gente que propaga argumentos falsos pero no tiene consciencia de ello, cree que son verídicos. No siempre es fácil distinguirlo.

Siempre hay alguien que apunta todo lo que se dice, cuando se dice y quien lo dice.

Iniciado por dacres

¿Es cierto lo que comenta que contaste? No lo había leído.

Por supuesto que lo comentó. Tiene un conocido en ERC. Este es el PSOE un partido profundamente corrupto y desleal. El puñetero cáncer de este pis.

Iniciado por dacres

¿Es cierto lo que comenta que contaste? No lo había leído.

Si, tengo un buen amigo en la cúpula de la ANC ... y me cuenta algunas cosas, sobre todo en esos años que estaba la cosa calentita.

Edito, no era ERC sino CIU/JxCat muy cercano a Mas .. pero muy muy cercano.

Iniciado por Albert Dirac

Efectivamente, hay que hacer todo lo posible (dentro de la ley, y de la Constitución, obviamente) porque no gobierne la coalición entre el partido más votado, el PP, y la extrema derecha neofranquista, Vox.

Este es el objetivo más importante de la política española, a día de hoy.

Afortunadamente, la alianza PP+Vox+nacionalistas navarros+nacionalistas canarios, solo tiene 172 diputados.

Primer asalto ganado. Por ahora, no van a gobernar.

Pasemos al segundo asalto. ¿Es preciso ir a nuevas elecciones generales en Enero?. Tal vez, sí. Y ya veremos lo que dicen las urnas.

Pero existe otra posibilidad, que es formar un gobierno con el apoyo de los 178 diputados que han votado 'no' a Feijóo. A lo mejor, incluso, 179 pues los nacionalistas canarios tal vez voten a favor de ese gobierno.

Entonces, hay que ver las contrapartidas que piden esos partidos para investir presidente a Sánchez, el candidato del PSOE. Parece que las peticiones de Sumar, PNV, Bildu, BNG y, tal vez, Coalición Canaria son perfectamente asumibles, y de hecho ya han votado todos ellos recientemente a favor de utilizar todas las lenguas españolas en el Congreso.

Quedan ER y Junts. Dos partidos dirigidos de forma nefasta, sobre todo Junts. Y que además tienen miedo de ser llamados traidores por otros actores del independentismo como la ANC, o las CUP.

En principio, la contrapartida que pidieron era la "amnistía". ¿Qué es, en este contexto, la "amnistía"?. No lo sabemos todavía, por lo que no podemos juzgar si es constitucional, o no. Sea cual sea la forma usada, al final tendrá que decidir el TC, que para eso está. Obviamente, si el PSOE y Sumar tuvieran 176 escaños, no se hubiera planteado la "amnistía". Pero lo consideran, acertadamente, un mal menor frente a que gobiernen Feijóo y Abascal.

Personalmente, creo que independientemente de otras consideraciones, la "amnistía" es una buena medida, pues va a facilitar la vida de miles de imputados que son simplemente directores de colegios, miembros de asociaciones, concejales,... y va a debilitar al independentismo, como han hecho de forma clara los indultos.

Pero la motivación principal del PSOE, obviamente, es formar gobierno, e impedir que lo haga el PP con Vox. Objetivo que también comparto al 100%.

Ya veremos si esa "amnistía" se produce, si es constitucional, si es investido Sánchez...

Existe un reciente comunicado de ER y Junts en el Parlament, donde además piden algo así como 'dar pasos para facilitar la celebración de un referéndum de autodeterminación'. Esto sí es claramente inconstitucional. Podría sustituirse por una reforma del Estatut. Pero sí insisten en una medida imposible, y además políticamente absurda, entonces lo lógico es que el PSOE les muestre la puerta de salida, y se vaya a las elecciones que convoque el Rey para el 14 de Enero.

y a cambio para governar lo haces aliandote con los que les metistes un 155 y haciendo de trilero con tus votantes? ,porque en tu programa electoral no dijistes nada de perdonar a independentistas a los que argumetabas que jamas lo harias ,creo que haciendo eso no eres mucho mejor que lo que pretendes impedir ,es decir con tal de no perder la poltorna algo que ya lo has hecho en los votos ,te alias con filoterroristas ,comunistas e independentistas?? esa es la solucion??,nose creo que un paso tan deformado de tu programa deberias por nobleza hacia los tuyos dejar que lo decidan tus votantes y eso solo se hace convocando elecciones

No vamos a ir a nuevas elecciones.
Las cartas están todas boca arriba y todos bajarían votos excepto PP que subiría, no se si lo suficiente para absoluta solos o con VOX pero tengo claro que subirían y el resto bajarían.

Iniciado por ravilongui

Mientras me ignores y no me quieras dar el paseillo estupendo, ya se que es la forma de actuar de la zurda española para los que no siguen vuestras consignas, sinceramente te digo que has dañado mis sentimientos con tu actitud,.

¡¡Pos vale!!. https://www.youtube.com/watch?v=KEWIbA-vUQ4

¡¡Ay que dolor!!. https://www.youtube.com/watch?v=zE04fu7QzVI



No se por que te has molestado?, tampoco me importa un pimiento, solo reproduzco lo que tú has comentado numerosas veces, dijiste que hiciste la mili de Alferez, por lo tanto si eres y defiendes a la izquierda radical... seras el Alferez rojo, o no, a lo mejor si hubieras ocupado el cargo de JEMAD, tendría que llamarte Julito el rojo.

Me extraña muy mucho que si no has votado en 40 años te impliques tanto en la politica y en defender a quienes no votas, por lo tanto habrá otros intereses, tu sabrás.

En cuanto a la quina... que te puedo decir si nos has embriagado o lo has intentado con tanto recomendarla, cosa que te agradezco ya que se fabrica en Málaga, pero se denota que a tí te la debieron de dar por arrobas cuando chico a pesar que era cara y no estaba al alcance de to dios, recuerdo que los medicos las recomendaban para los crios algo flacuchos y que no soportaban comer, al vasito se le añadía un huevo.

Yo a diferencia de los zurdos que se autonominan progresistas, jamas intentaré tapar la boca a nadie por que no comulgue con sus ideales, ni tampoco hacer oidos sordos, de toda idea se saca algo interesante, y si no para eso esta la quina San Clemente que hace que te lo tragues todo. Saludos

¡Claro! La actitud de Albert es contradictoria en apariencia pero es porque él no cuenta toda la historia, no puede hacerlo o se descubriría y entonces sus mensajes no servirían de nada, ni los progresistas le harían el mas mínimo caso.

Albert es el principal representante en el foro de un grupo internacional influyente, llegado aquí para erigirse como líder del sector progresista, para manejarlos y teledirigirlos hacia donde interese a su grupo ¿Es un genuino progresista? En absoluto. Puede compartir con ellos algunas ideas pero en general pretende dirigirlos contra los que son los verdaderos enemigos de su grupo, estos son los conservadores no liberales, nacionalistas y los grandes grupos religiosos. Esta un poco nervioso desde hace meses porque su grupo(principal responsable del lío internacional que hay montado) Va fracaso tras fracaso y no puede cumplir sus objetivos, por lo que se están viendo obligados a improvisar, algo a lo que no están acostumbrados y se les da fatal por lo que están cometiendo muchos errores, empiezan a arriesgar y exponerse, con el riesgo que eso supone de ser descubiertos.

Como tiene que mentir para obtener sus propósitos políticos, inevitablemente cae en contradicciones. Aquí el problema es que han enseñado a toda una generación a no pensar por si misma, a masticar sin preguntar todo lo que les dicen, sin discutir nada. Haríamos bien en apuntar la mas mínima contradicción, solo así podemos saber si miente, si oculta algo.

Y por otro lado su odio a España es absoluto, es inteligente y hace malabarismos para ocultarlo, para no ganarse una oposicion generalizada pero de vez en cuando, cuando esta mas irritado, lo deja entrever.

Hace alrededor de 5 años que se que Albert entro aquí para erigirse como líder de los progresistas, lo que no fue hasta tiempos de la pandemia cuando supe para que grupo estaba trabajando, cuando tuvo que empezar a mojarse es cuando quedo expuesto. Y desde la guerra de Ucrania, su vinculación quedo demostrada absolutamente, Albert lleva año y medio pidiéndonos la III GM y eso cualquiera lo puede ver, tiene cientos de mensajes pidiéndonos una escalada militar, de manera desesperada.

Lo mas interesante es que aun tenga al menos cierto apoyo de los progresistas, azuza con ímpetu desenfrenado el miedo a la derecha, vuelve franco, los fascistas. El miedo esta ahí y es una estrategia eficaz para aglutinar a los progresistas y que no hagan preguntas incomodas. Su grupo tiene a algunos hombres incrustados en la derecha haciendo y diciendo tonterías, es el alimento perfecto para demostrar que viene el lobo. Los progresistas no alcanzan a ver el engaño, tienen al enemigo en casa.

Y no es el único, hay otros jugadores de su grupo en este foro, igualmente muy activos últimamente, solo que los otros juegan a otro bando.

Iniciado por Cañoncito

Vamos a ver. Sea vinculante o no, no puede haber ninguna consulta sobre una posible independencia que la voten solo los de ese territorio. Eso sí nos atenemos a lo legal. Luego veremos lo que hace Sánchez y sus compinches. Esos a los que Albert les tiene tanta fe en que acatarán la Constitución, aunque no hace mucho decía que temía que nos volviesen a llevar a una guerra aunque ahora solo vea desórdenes públicos porque así lo haya dictaminado un Tribunal.

Que la hemeroteca no solo aplica a Sánchez, Albert

¿Ahora?

Siempre he visto desórdenes públicos.

De hecho, durante el juicio me harté de escribir que se iba a sentenciar sedición, y en ningún caso rebelión, como efectivamente sucedió. Ahí está la "hemeroteca".

Otra cosa es lo que podría haber sido. Durante el año 2017 la situación podría haber ocasionado el estallido de la violencia letal, y a partir de ese momento, también podría haberse vuelto incontrolable y degenerar en un conflicto armado, i.e. una guerra civil.

No ocurrió.

Y por supuesto que se va a seguir la Constitución. No hay que creer ni la propaganda del PP, a la que se la ido la mano, ni al fantoche de Abascal, cuando hace amenazas veladas de utilizar la violencia contra un gobierno constitucional.