Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Rioeire

El meollo del asunto es dar el gobierno a Pedro por la amnistia a Puigdemont. No hay mas meollo.

Es cierto, literalmente cierto.

Pero si profundizamos un poco más, a lo mejor vemos también algo más lejos.

El mes de Mayo, cuando Sánchez decide convocar las elecciones, el PP ya se veía en la Moncloa. De hecho, empezó a obtener el poder en todas las Comunidades, en alianza con Vox cuando era necesario, y mediante "pactos de perdedores" como en Extremadura, o varios ayuntamientos, cuando era menester, como hace siempre. Ya sabemos que, en la PPdemocracia, el partido más votado solo tiene derecho a gobernar, si es el PP. En caso de ser cualquier otro, el que tiene derecho es el PP, si consigue aliarse con quién haga falta para tener mayoría.

Pero las urnas las carga el diablo, y a pesar de las encuentas del gurú de la derecha, el señor Michavila, el PP no obtuvo la mayoría que daba por descontada, ni siquiera en alianza con Vox. Ni el apoyo de los nacionalistas navarros y canarios, fue suficiente. Hace poco se certificaba en el Congreso la derrota de Feijóo, que sigue mintiendo como un bellaco para tratar de que sus partidarios no se den cuenta, pero derrota, al fin y al cabo.

Ahora, el PSOE puede intentar conseguir la investidura. Con dos objetivos principales, el primero, obvio, es formar Gobierno. Pero el segundo, y desde mi punto de vista más importante, es impedir que lo forme el PP de Feijóo, y Vox. Lo más importante, en estos momentos, para España. Mantenerlos alejados del poder, el mayor tiempo posible.

Para esa investidura, hay que convencer a bastantes grupos de que voten a favor. Lógicamente, cada uno tiene sus condiciones.

Y aquí llega la famosa "amnistía". Y hacer de la necesidad, virtud. Hay que explicar a los votantes del PSOE que, ya que se precisa hacer la "amnistía" para que el PP y Vox no lleguen al gobierno, y le hagan mucho daño a España, pues se va a intentar que la "amnistía" sea una herramienta para avanzar en la normalización de la situación política en Cataluña. Y se tiene además un argumento muy importante a favor, en los indultos y cambios legislativos que sucedieron recientemente, y que han tenido efectos bien positivos en Cataluña y, por ende, en el resto de España, además de sumar votos al PSOE, y a pesar de las mismas llamadas a la insurrección, a la ilegítimidad del Congreso, del Tribunal Constitucional y demás barbaridades que soltaba entonces, y sigue soltando ahora, la derecha.

Lógicamente, el respeto al ordenamiento legal vigente debe ser máximo, incluso aunque se pretenda cambiarlo. Por eso, hay que encontrar una fórmula para que encaje la "amnistía". Dado que enfrente está el embustero de Feijóo, el resto del PP y Vox, en la práctica esto significa que sea avalada por el TC. Ni más, ni menos.

Evidentemente, también dejar bien claro que disparates como un referéndum de autodeterminación, no tienen cabida ni jurídica, ni política (para el PSOE). Si los dirigentes nacionalistas catalanes, un grupo especialmente cegato de políticos, sigue poniendo esto como condición, pues se acabó. Tendremos que ir a elecciones, y si como resultado de esas elecciones el PP y Vox tienen mayoría parlamentaria, pues formarán gobierno, y que lo disfruten especialmente esos dirigentes nacionalistas.

Así queda todo más claro.

Iniciado por Albert Dirac

Y aquí llega la famosa "amnistía". Y hacer de la necesidad, virtud. Hay que explicar a los votantes del PSOE que, ya que se precisa hacer la "amnistía" para que el PP y Vox no lleguen al gobierno, y le hagan mucho daño a España, pues se va a intentar que la "amnistía" sea una herramienta para avanzar en la normalización de la situación política en Cataluña.

Yo creo que solo vale el primer argumento, el evitar que el PP gobierne, porque si lo segundo fuera tan obviamente bueno, el PSOE lo habría llevado en su programa electoral..¿no?

Iniciado por cimpsa

Yo creo que solo vale el primer argumento, el evitar que el PP gobierne, porque si lo segundo fuera tan obviamente bueno, el PSOE lo habría llevado en su programa electoral..¿no?

...Y hacer de la necesidad, virtud...

Eso es lo que significa esta frase.

A veces, tienes que implementar medidas que no estaban en tu programa electoral. Por ejemplo, el señor Rajoy llevaba en su programa electoral bajar impuestos, y no abaratar el despido. Lo primero que hizo, literalmente, fue aumentar impuestos, y abaratar el despido. Y eso que tenía mayoría absoluta, y solo debía pactar consigo mismo.

El mismo señor Rajoy, tampoco llevaba en su programa los acuerdos a los que llegó con el PNV en el 2018, a cambio del apoyo de los nacionalistas vascos, poco antes de ser removido por una moción de censura votada, entre otros, por ese mismo PNV.

¿Iban los indultos y el cambio legislativo en el programa electoral del PSOE en el 2019?. No, fue un pacto. ¿Salió mal?. No, salió bastante bien.

Ahora hay que pactar la "amnistía". Ya que es preciso hacerlo, a ver si aprovechamos para hacerlo bien, y nos sale como los indultos, y no como le salían las cosas al señor Rajoy.

Iniciado por Albert Dirac

...Y hacer de la necesidad, virtud...

Eso es lo que significa esta frase.

A veces, tienes que implementar medidas que no estaban en tu programa electoral. Por ejemplo, el señor Rajoy llevaba en su programa electoral bajar impuestos, y no abaratar el despido. Lo primero que hizo, literalmente, fue aumentar impuestos, y abaratar el despido. Y eso que tenía mayoría absoluta, y solo debía pactar consigo mismo.

El mismo señor Rajoy, tampoco llevaba en su programa los acuerdos a los que llegó con el PNV en el 2018, a cambio del apoyo de los nacionalistas vascos, poco antes de ser removido por una moción de censura votada, entre otros, por ese mismo PNV.

¿Iban los indultos y el cambio legislativo en el programa electoral del PSOE en el 2019?. No, fue un pacto. ¿Salió mal?. No, salió bastante bien.

Ahora hay que pactar la "amnistía". Ya que es preciso hacerlo, a ver si aprovechamos para hacerlo bien, y nos sale como los indultos, y no como le salían las cosas al señor Rajoy.

A mi tambien me pareció un "estafa"lo que hizo Rajoy, no cuela que no lo supiera de antemano...lo sabiamos todos.

Las cuestión es si se admite todo con tal de llegar al Gobierno. Porque si antes era inconstitucional y malo, ¿como va a ser bueno ahora?¿No hay ningún límite?

https://www.elindependiente.com/espa...os-de-indulto/

Iniciado por Albert Dirac

...Y hacer de la necesidad, virtud...

Eso es lo que significa esta frase.

A veces, tienes que implementar medidas que no estaban en tu programa electoral. Por ejemplo, el señor Rajoy llevaba en su programa electoral bajar impuestos, y no abaratar el despido. Lo primero que hizo, literalmente, fue aumentar impuestos, y abaratar el despido. Y eso que tenía mayoría absoluta, y solo debía pactar consigo mismo.

El mismo señor Rajoy, tampoco llevaba en su programa los acuerdos a los que llegó con el PNV en el 2018, a cambio del apoyo de los nacionalistas vascos, poco antes de ser removido por una moción de censura votada, entre otros, por ese mismo PNV.

¿Iban los indultos y el cambio legislativo en el programa electoral del PSOE en el 2019?. No, fue un pacto. ¿Salió mal?. No, salió bastante bien.

Ahora hay que pactar la "amnistía". Ya que es preciso hacerlo, a ver si aprovechamos para hacerlo bien, y nos sale como los indultos, y no como le salían las cosas al señor Rajoy.

Yo quiero eso que tú fumas cada día Albertt y algunos votantes del psoe tambien.

No perdamos el sentido del humor ... "la maria" nos pone a tono a mas de uno.

Jxcat y resto no quieren otras elecciones ni locos, y si PSOE no aceptase en chantaje, estoy seguro que sacaría más escaños repitiendo elecciones y no cediendo.

VOX bajaría igual que SUMAR que volvería a RESTAR, y PP subiría ya que cogería votantes de VOX y eso de daría más escaños.

Iniciado por Rioeire

Yo quiero eso que tú fumas cada día Albertt y algunos votantes del psoe tambien.

¿No serán esos mismos votantes del PSOE que estaban indignados por los indultos y la desaparicion del delito de sedición?.

El PSOE acabó obteniendo más votos, y más escaños.

Yo creo que en los ámbitos de la derecha, tal vez encorajinados por las mentiras de Feijóo se ha hecho dejación de la aritmética elemental que se aprende de pequeños.

Feijóo ha recibido al apoyo de 172 escaños, que representan a más de 11 millones de ciudadanos españoles. En contra de Feijóo se han pronunciado 178 escaños, que representan a más de 12 millones de ciudadanos españoles.

Veamos, 12 > 11, y 178 > 172.

Además, todos los partidos que tienen en conjunto esos 178 escaños, están a favor de la "amnistía". Lo único que queda por dilucidar, es en que consistirá la "amnistía" para que entre dentro del marco de la Constitución.

Y sanseacabó.

Comprendo que Feijóo preferíria volver a los tiempos de los honestiores y los humiliores, y que solo los honestiores ('la gente de bien') pudieran votar. Pero resulta que en esa Constitución que tanto dice defender, todos los votos de los ciudadanos españoles valen lo mismo. Y tiene más en contra, que a favor.

No es difícil de entender.

Pero ... esos 12M de votantes, ¿volverían a votar lo mismo sabiendo que su partido está a favor de una amnistía?

Esa es la cuestión.

Iniciado por ManuelBC

Pero ... esos 12M de votantes, ¿volverían a votar lo mismo sabiendo que su partido está a favor de una amnistía?

Esa es la cuestión.

Es exactamente la misma pregunta que se hacía cuando los indultos y la sedición. La misma.

La contestación a la pregunta sobre los indultos, y la sedición, ya la tuvimos.

Te daré una pista sobre la "amnistía", si finalmente se produce. Será la misma respuesta. Y si no se produce, y hay que ir a elecciones, pues será por la sinrazón de los independentistas catalanes. Una buena plataforma electoral para el PSOE.

Iniciado por Albert Dirac

¿No serán esos mismos votantes del PSOE que estaban indignados por los indultos y la desaparicion del delito de sedición?.

El PSOE acabó obteniendo más votos, y más escaños.

Yo creo que en los ámbitos de la derecha, tal vez encorajinados por las mentiras de Feijóo se ha hecho dejación de la aritmética elemental que se aprende de pequeños.

Feijóo ha recibido al apoyo de 172 escaños, que representan a más de 11 millones de ciudadanos españoles. En contra de Feijóo se han pronunciado 178 escaños, que representan a más de 12 millones de ciudadanos españoles.

Veamos, 12 > 11, y 178 > 172.

Además, todos los partidos que tienen en conjunto esos 178 escaños, están a favor de la "amnistía". Lo único que queda por dilucidar, es en que consistirá la "amnistía" para que entre dentro del marco de la Constitución.

Y sanseacabó.

Comprendo que Feijóo preferíria volver a los tiempos de los honestiores y los humiliores, y que solo los honestiores ('la gente de bien') pudieran votar. Pero resulta que en esa Constitución que tanto dice defender, todos los votos de los ciudadanos españoles valen lo mismo. Y tiene más en contra, que a favor.

No es difícil de entender.

Lo dificil de entender es que se justifique la amnistia y que ahora PNV y Junts sean adalides del progresismo "sanchista". Ninguno de esos partidos quitando los indepes estaban a favor de la amnisitia, ni siquiera se planteo en el programa electoral de Sanchez, simplemente se usa a conveniencia en una mas de las mentiras y las que nos quedan por tragar de este indeseable politico.

Estoy completamente seguro que la mayoria de votantes del PSOE no estan de acuerdo con este atropello a la igualdad entre españoles.

SI hubiese otras elecciones Sanchez no apoyaría una amnistia como nunca lo hizo hasta que la necesito.

Iniciado por Rioeire

Lo dificil de entender es que se justifique la amnistia y que ahora PNV y Junts sean adalides del progresismo "sanchista". Ninguno de esos partidos quitando los indepes estaban a favor de la amnisitia, ni siquiera se planteo en el programa electoral de Sanchez, simplemente se usa a conveniencia en una mas de las mentiras y las que nos quedan por tragar de este indeseable politico.

Estoy completamente seguro que la mayoria de votantes del PSOE no estan de acuerdo con este atropello a la igualdad entre españoles.

SI hubiese otras elecciones Sanchez no apoyaría una amnistia como nunca lo hizo hasta que la necesito.

Pues el indulto a los chorizos del PSOE de los ERE seguró que tambien va gustar mucho entre la ciudadanía y sus votantes.

Iniciado por Albert Dirac

¿No serán esos mismos votantes del PSOE que estaban indignados por los indultos y la desaparicion del delito de sedición?.

El PSOE acabó obteniendo más votos, y más escaños.

Yo creo que en los ámbitos de la derecha, tal vez encorajinados por las mentiras de Feijóo se ha hecho dejación de la aritmética elemental que se aprende de pequeños.

Feijóo ha recibido al apoyo de 172 escaños, que representan a más de 11 millones de ciudadanos españoles. En contra de Feijóo se han pronunciado 178 escaños, que representan a más de 12 millones de ciudadanos españoles.

Veamos, 12 > 11, y 178 > 172.

Además, todos los partidos que tienen en conjunto esos 178 escaños, están a favor de la "amnistía". Lo único que queda por dilucidar, es en que consistirá la "amnistía" para que entre dentro del marco de la Constitución.

Y sanseacabó.

Comprendo que Feijóo preferíria volver a los tiempos de los honestiores y los humiliores, y que solo los honestiores ('la gente de bien') pudieran votar. Pero resulta que en esa Constitución que tanto dice defender, todos los votos de los ciudadanos españoles valen lo mismo. Y tiene más en contra, que a favor.

No es difícil de entender.

Creo que te equivocas. Lo primero es que la amnistía no estaba en el programa electoral con el que se presentó el PSOE a las elecciones, después el PSOE tiene menos escaños que el PP y la izquierda que la derecha. La posibilidad de la izquierda de formar un gobierno es porque esta dispuesto a conceder impunidad a los del golpe de estado a cambio de sus votos. Podéis contarlo mil veces que no nos lo vamos a creer. Porque intentar decir que el golpe de estado no ocurrió y que la sentencia del supremo tampoco es mentira.

Este es el dictamen sobre la "amnistía" de los juristas que recibieron el encargo de Sumar:

https://static.ecestaticos.com/file/...59c976ce13.pdf

Las primeras páginas se dedican a establecer antecedentes, comparación con otros países de nestro entorno y justificación técnica sobre la amnistía en España, en general. Me parece correcto, y puede servir de base para el proceso real de la "amnistía" que tenemos entre manos. La parte más flojita es la de 'los delitos graves contra los Derechos Humanos' y la limitación que supondría para la "amnistía".

En la Parte 2ª, especialmente desde el punto 2, lo que se está haciendo básicamente es poner negro sobre blanco una posición política, la que ya conocíamos de Podemos, y ahora también de Sumar, sobre los acontecimientos en Cataluña. Es respetable como opinión, pero no le encuentro el sentido en un documento como éste. Que Podemos / Sumar, y los ponentes, consideran que la base para proceder con la "amnistía" es que 'los tribunales actuaron contra determinadas personas de forma desproporcional por su ideología', es un disparate. Tanto jurídico, como político.

La Parte 3ª, ámbito y aplicación,... bueno, se deduce de las anteriores, quieren hacer hincapié en que no se amnistían delitos de corrupción (Borrás, Pujol,...) y que se persiga a quienes disparan pelotas de goma en una manifestación (???), de nuevo, conceptos más bien propios de una posición política, la de Podemos / Sumar, que de argumentos técnicos.


En definitiva, un documento para mí claramente fallido. Y ojo, que la justificación de la Parte 2ª, es un relato erróneo, y desde mi punto de vista, también de dudosa acogida por el TC.

Esperemos que el PSOE tenga un plan mejor.