Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Rioeire

El meollo del asunto es dar el gobierno a Pedro por la amnistia a Puigdemont. No hay mas meollo.

Este es el quiz de la cuestión. El precio del gobierno es amnistiar a un presunto delincuente huido y a muchos delincuentes por delitos juzgados por el supremo a cambio de escaños cargándose de paso la constitución del 78 y la legalidad. Los líderes de la derecha con mayoría de votos no están dispuestos a pagar el precio y además sus bases electorales democráticas no se lo permitirían. La izquierda, claramente derrotada en las urnas si está dospuesta a pagar ese precio aunque se carguen la legalidad. Y sus votantes están encantados con lo que sea (aun cargándose la legalidad) con tal de que no gobierne la derecha. Ya sabemos que la izquierda es mucho más sectaria que democrática.

Yo lo que veo es que hemos de tomar ejemplo de un verdadero país democrático...Inglaterra.
Inglaterra dió a todo el mundo una lección de DEMOCRACIA, con mayúsculas, haciendo posible el referendum en Escocia. O sea en la vida no hay que decir que somos un país democratico...hay que demostrarlo como hizo Inglaterra y si para hacerlo posible se ha de modificar la Constitución...se modifica. Todo lo demás son falacias y excusas. A ver si vamos tomado ejemplo de las verdaderas democracias.

Iniciado por salvi.caminero

Yo lo que veo es que hemos de tomar ejemplo de un verdadero país democrático...Inglaterra.
Inglaterra dió a todo el mundo una lección de DEMOCRACIA, con mayúsculas, haciendo posible el referendum en Escocia. O sea en la vida no hay que decir que somos un país democratico...hay que demostrarlo como hizo Inglaterra y si para hacerlo posible se ha de modificar la Constitución...se modifica. Todo lo demás son falacias y excusas. A ver si vamos tomado ejemplo de las verdaderas democracias.

Depende de cual sea tu concepto de "verdadera democracia" que sería muy interesante de conocer. El caso del Reino Unido no se puede comparar al de España o al de casi ningún país por varias razones, una de ellas y quizás la más importantes es que como su propio nombre indica está formado por cuatro naciones constituyentes , Inglaterra, Escocia, País de Gales e Irlanda del Norte. Esto naturalmente es un buen punto de partida al que hay que armar con los textos constituyentes que en el caso del Reino Unido es algo singular en cuanto a que no existe una constitución como tal sino un conjunto de principios básicos que han sido aderezados con sus correspondientes leyes. Tristemente Cataluña nunca ha sido una nación ni un Reino, como mucho en algún momento de la historia podría llamarse un conjunto de condados. Si hacemos Tabula Rasa desde la Constitución que es el texto por el que nos regimos en este momento el Referémdum de Autodeterminación no es posible por una razón simple, Cataluña no es de los catalanes (sea esto lo que cada uno piense) sino de todos los habitantes de España, igual que Madrid, Cantabria, las Islas Canarias o cualquier otra región o autonomía de nuestro país.

Por cierto, el derecho de auto determinación de los pueblos no existe salvo en los casos coloniales.

Saludos

Iniciado por Rioeire

El meollo del asunto es dar el gobierno a Pedro por la amnistia a Puigdemont. No hay mas meollo.

Lo que se conoce en términos coloquiales como "Auto-amnistía", o más coloquiales todavía "Yo me lo guiso y yo me lo como".

Saludos

Iniciado por salvi.caminero

Yo lo que veo es que hemos de tomar ejemplo de un verdadero país democrático...Inglaterra.
Inglaterra dió a todo el mundo una lección de DEMOCRACIA, con mayúsculas, haciendo posible el referendum en Escocia. O sea en la vida no hay que decir que somos un país democratico...hay que demostrarlo como hizo Inglaterra y si para hacerlo posible se ha de modificar la Constitución...se modifica. Todo lo demás son falacias y excusas. A ver si vamos tomado ejemplo de las verdaderas democracias.

Pues eso, modifica la constitución legalmente y tambien modifica para que sepamos que el catalan , el gallego o el extremeño no existen como persona física, solo el español. Mi mujer es de Barna, mis hijos nacieron alli pero ya no vivimos alli, tiene un murciano mas derecho que yo a decidir el futuro de un pais solo porque viva en Girona?

Iniciado por Rioeire

El meollo del asunto es dar el gobierno a Pedro por la amnistia a Puigdemont. No hay mas meollo.

Es cierto, literalmente cierto.

Pero si profundizamos un poco más, a lo mejor vemos también algo más lejos.

El mes de Mayo, cuando Sánchez decide convocar las elecciones, el PP ya se veía en la Moncloa. De hecho, empezó a obtener el poder en todas las Comunidades, en alianza con Vox cuando era necesario, y mediante "pactos de perdedores" como en Extremadura, o varios ayuntamientos, cuando era menester, como hace siempre. Ya sabemos que, en la PPdemocracia, el partido más votado solo tiene derecho a gobernar, si es el PP. En caso de ser cualquier otro, el que tiene derecho es el PP, si consigue aliarse con quién haga falta para tener mayoría.

Pero las urnas las carga el diablo, y a pesar de las encuentas del gurú de la derecha, el señor Michavila, el PP no obtuvo la mayoría que daba por descontada, ni siquiera en alianza con Vox. Ni el apoyo de los nacionalistas navarros y canarios, fue suficiente. Hace poco se certificaba en el Congreso la derrota de Feijóo, que sigue mintiendo como un bellaco para tratar de que sus partidarios no se den cuenta, pero derrota, al fin y al cabo.

Ahora, el PSOE puede intentar conseguir la investidura. Con dos objetivos principales, el primero, obvio, es formar Gobierno. Pero el segundo, y desde mi punto de vista más importante, es impedir que lo forme el PP de Feijóo, y Vox. Lo más importante, en estos momentos, para España. Mantenerlos alejados del poder, el mayor tiempo posible.

Para esa investidura, hay que convencer a bastantes grupos de que voten a favor. Lógicamente, cada uno tiene sus condiciones.

Y aquí llega la famosa "amnistía". Y hacer de la necesidad, virtud. Hay que explicar a los votantes del PSOE que, ya que se precisa hacer la "amnistía" para que el PP y Vox no lleguen al gobierno, y le hagan mucho daño a España, pues se va a intentar que la "amnistía" sea una herramienta para avanzar en la normalización de la situación política en Cataluña. Y se tiene además un argumento muy importante a favor, en los indultos y cambios legislativos que sucedieron recientemente, y que han tenido efectos bien positivos en Cataluña y, por ende, en el resto de España, además de sumar votos al PSOE, y a pesar de las mismas llamadas a la insurrección, a la ilegítimidad del Congreso, del Tribunal Constitucional y demás barbaridades que soltaba entonces, y sigue soltando ahora, la derecha.

Lógicamente, el respeto al ordenamiento legal vigente debe ser máximo, incluso aunque se pretenda cambiarlo. Por eso, hay que encontrar una fórmula para que encaje la "amnistía". Dado que enfrente está el embustero de Feijóo, el resto del PP y Vox, en la práctica esto significa que sea avalada por el TC. Ni más, ni menos.

Evidentemente, también dejar bien claro que disparates como un referéndum de autodeterminación, no tienen cabida ni jurídica, ni política (para el PSOE). Si los dirigentes nacionalistas catalanes, un grupo especialmente cegato de políticos, sigue poniendo esto como condición, pues se acabó. Tendremos que ir a elecciones, y si como resultado de esas elecciones el PP y Vox tienen mayoría parlamentaria, pues formarán gobierno, y que lo disfruten especialmente esos dirigentes nacionalistas.

Así queda todo más claro.

Iniciado por Albert Dirac

Y aquí llega la famosa "amnistía". Y hacer de la necesidad, virtud. Hay que explicar a los votantes del PSOE que, ya que se precisa hacer la "amnistía" para que el PP y Vox no lleguen al gobierno, y le hagan mucho daño a España, pues se va a intentar que la "amnistía" sea una herramienta para avanzar en la normalización de la situación política en Cataluña.

Yo creo que solo vale el primer argumento, el evitar que el PP gobierne, porque si lo segundo fuera tan obviamente bueno, el PSOE lo habría llevado en su programa electoral..¿no?

Iniciado por cimpsa

Yo creo que solo vale el primer argumento, el evitar que el PP gobierne, porque si lo segundo fuera tan obviamente bueno, el PSOE lo habría llevado en su programa electoral..¿no?

...Y hacer de la necesidad, virtud...

Eso es lo que significa esta frase.

A veces, tienes que implementar medidas que no estaban en tu programa electoral. Por ejemplo, el señor Rajoy llevaba en su programa electoral bajar impuestos, y no abaratar el despido. Lo primero que hizo, literalmente, fue aumentar impuestos, y abaratar el despido. Y eso que tenía mayoría absoluta, y solo debía pactar consigo mismo.

El mismo señor Rajoy, tampoco llevaba en su programa los acuerdos a los que llegó con el PNV en el 2018, a cambio del apoyo de los nacionalistas vascos, poco antes de ser removido por una moción de censura votada, entre otros, por ese mismo PNV.

¿Iban los indultos y el cambio legislativo en el programa electoral del PSOE en el 2019?. No, fue un pacto. ¿Salió mal?. No, salió bastante bien.

Ahora hay que pactar la "amnistía". Ya que es preciso hacerlo, a ver si aprovechamos para hacerlo bien, y nos sale como los indultos, y no como le salían las cosas al señor Rajoy.

Iniciado por Albert Dirac

...Y hacer de la necesidad, virtud...

Eso es lo que significa esta frase.

A veces, tienes que implementar medidas que no estaban en tu programa electoral. Por ejemplo, el señor Rajoy llevaba en su programa electoral bajar impuestos, y no abaratar el despido. Lo primero que hizo, literalmente, fue aumentar impuestos, y abaratar el despido. Y eso que tenía mayoría absoluta, y solo debía pactar consigo mismo.

El mismo señor Rajoy, tampoco llevaba en su programa los acuerdos a los que llegó con el PNV en el 2018, a cambio del apoyo de los nacionalistas vascos, poco antes de ser removido por una moción de censura votada, entre otros, por ese mismo PNV.

¿Iban los indultos y el cambio legislativo en el programa electoral del PSOE en el 2019?. No, fue un pacto. ¿Salió mal?. No, salió bastante bien.

Ahora hay que pactar la "amnistía". Ya que es preciso hacerlo, a ver si aprovechamos para hacerlo bien, y nos sale como los indultos, y no como le salían las cosas al señor Rajoy.

A mi tambien me pareció un "estafa"lo que hizo Rajoy, no cuela que no lo supiera de antemano...lo sabiamos todos.

Las cuestión es si se admite todo con tal de llegar al Gobierno. Porque si antes era inconstitucional y malo, ¿como va a ser bueno ahora?¿No hay ningún límite?

https://www.elindependiente.com/espa...os-de-indulto/

Iniciado por salvi.caminero

Yo lo que veo es que hemos de tomar ejemplo de un verdadero país democrático...Inglaterra.
Inglaterra dió a todo el mundo una lección de DEMOCRACIA, con mayúsculas, haciendo posible el referendum en Escocia. O sea en la vida no hay que decir que somos un país democratico...hay que demostrarlo como hizo Inglaterra y si para hacerlo posible se ha de modificar la Constitución...se modifica. Todo lo demás son falacias y excusas. A ver si vamos tomado ejemplo de las verdaderas democracias.

en serio has comparado el reino unido con cataluña ?? hasta donde se el reino unido son naciones independientes y reconocidas con sus selecciones en deportes etc etc ,cataluña igual me despiste estos dias pero creo recordar que no es nada de eso y se rige por unas leyes y constitucion iguales para todo el pais ...,una pregunta ,y a los que no queremos independizarnos con estos vende humos que prometian poco mas que el cielo en la tierra entiendo no te importara despues perder barcelona y posiblemente tarragona en esa nacion no? porque vale para todos lo de poder elegir no??

Iniciado por LIBO06

en serio has comparado el reino unido con cataluña ?? hasta donde se el reino unido son naciones independientes y reconocidas con sus selecciones en deportes etc etc ,cataluña igual me despiste estos dias pero creo recordar que no es nada de eso y se rige por unas leyes y constitucion iguales para todo el pais ...,una pregunta ,y a los que no queremos independizarnos con estos vende humos que prometian poco mas que el cielo en la tierra entiendo no te importara despues perder barcelona y posiblemente tarragona en esa nacion no? porque vale para todos lo de poder elegir no??

Y no olvidemos que la región catalana era un simple condado de ..... ¡¡¡el Reino de Aragón!!!

Algo que han olvidado los que pretenden reescribir la historia.

Tu hablale a un maño del "reino de Cataluña" y veras como ser rie.

Iniciado por Albert Dirac

...Y hacer de la necesidad, virtud...

Eso es lo que significa esta frase.

A veces, tienes que implementar medidas que no estaban en tu programa electoral. Por ejemplo, el señor Rajoy llevaba en su programa electoral bajar impuestos, y no abaratar el despido. Lo primero que hizo, literalmente, fue aumentar impuestos, y abaratar el despido. Y eso que tenía mayoría absoluta, y solo debía pactar consigo mismo.

El mismo señor Rajoy, tampoco llevaba en su programa los acuerdos a los que llegó con el PNV en el 2018, a cambio del apoyo de los nacionalistas vascos, poco antes de ser removido por una moción de censura votada, entre otros, por ese mismo PNV.

¿Iban los indultos y el cambio legislativo en el programa electoral del PSOE en el 2019?. No, fue un pacto. ¿Salió mal?. No, salió bastante bien.

Ahora hay que pactar la "amnistía". Ya que es preciso hacerlo, a ver si aprovechamos para hacerlo bien, y nos sale como los indultos, y no como le salían las cosas al señor Rajoy.

Yo quiero eso que tú fumas cada día Albertt y algunos votantes del psoe tambien.

No perdamos el sentido del humor ... "la maria" nos pone a tono a mas de uno.

Jxcat y resto no quieren otras elecciones ni locos, y si PSOE no aceptase en chantaje, estoy seguro que sacaría más escaños repitiendo elecciones y no cediendo.

VOX bajaría igual que SUMAR que volvería a RESTAR, y PP subiría ya que cogería votantes de VOX y eso de daría más escaños.

Iniciado por salvi.caminero

Yo lo que veo es que hemos de tomar ejemplo de un verdadero país democrático...Inglaterra.
Inglaterra dió a todo el mundo una lección de DEMOCRACIA, con mayúsculas, haciendo posible el referendum en Escocia. O sea en la vida no hay que decir que somos un país democratico...hay que demostrarlo como hizo Inglaterra y si para hacerlo posible se ha de modificar la Constitución...se modifica. Todo lo demás son falacias y excusas. A ver si vamos tomado ejemplo de las verdaderas democracias.

Es mas sencillo. Sin ley no hay democracia. Y la ley no pèrmite un referéndum sobre su propia disolución. La democracia no solo es votar, eso tambien se hacia en la época de Franco. La democracia es mas cosas.