Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Neverlan

En 3 telediarios el PSOE se hace independentista, y solo queda la socialdemocracia del PP y el centro de VOX, para no echar gota,¿ qué es ?, la nueva proclama del PP, o de la Fundación de Abascal.

A ver si te enteras, el votante del PSOE no os quiere ni en pintura. Que no cuelan los troleos que os traéis por aquí.

¿De que trofeos hablas?¿O crees que el resto de España lleva recibiendo Livia fina ideológica y propaganda como en Cataluña?. Solo tienes que ver quien gobierna en la mayoría de las comunidades autónomas.

Iniciado por Miguedu66

¿De que trofeos hablas?¿O crees que el resto de España lleva recibiendo Livia fina ideológica y propaganda como en Cataluña?. Solo tienes que ver quien gobierna en la mayoría de las comunidades autónomas.

Troleos, no trofeos

30 de abril. El PNV se suma al acuerdo
4 de mayo. Aznar es investido presidente del gobierno con los votos de PP, CiU, PNV y CC

La dificultad de la negociación, fruto de la que CiU se comprometió a investir al candidato del PP y a garantizar la gobernabilidad y la estabilidad de la legislatura, no estribó tanto en el contenido estricto del acuerdo, aunque costara plasmarlo en las dieciocho páginas finales –dieciséis en catalán–, como en la necesidad que tuvieron las direcciones de las dos formaciones de convencer a las respectivas militancias de que se disponían a hacer exactamente lo contrario que habían prometido en la campaña electoral y antes.

Y encima Aznar hablaba catalán en la intimidad.

Los principales acuerdos

Modernización del Estado y sus instituciones
Desarrollo y consolidación del Estado de las autonomías, con un nuevo sistema de financiación autonómica y la finalización de traspasos
Política económica de apoyo a la economía productiva y de mejora de las prestaciones del Estado de bienestar
Política presupuestaria que garantice la reducción progresiva del déficit público
Actuación de acuerdo con los principios de austeridad, eficacia y transparencia en la gestión de los recursos públicos
Cesión del 30% del IRPF a las autonomías
Corresponsabilidad fiscal
Capacidad normativa sobre los impuestos cedidos
Solidaridad entre regiones y nacionalidades
Supresión de los gobernadores civiles y conversión en subdelegados provinciales del Gobierno
Desarrollo del modelo policial catalán
Traspaso de competencias en materia de tráfico a la Generalitat de Catalunya
Traspaso del Inem y de las políticas activas de empleo a la Generalitat de Catalunya
Participación de la Generalitat en el diseño de las políticas sobre formación profesional
Traspaso de los centros y servicios correspondientes a la gestión de las prestaciones sanitarias y de servicios sociales del Instituto Social de la Marina
Reforma de la ley de puertos que transfiera la gestión de los puertos de interés general a las autonomías, que designarán al presidente de las autoridades portuarias, y que establezca la libertad tarifaria para cada puerto
Reforma de la ley de costas para permitir una mayor participación de las autonomías en el ejercicio de sus competencias de protección del medio ambiente y de ordenación del territorio y del litoral
Reforma de la ley del suelo con flexibilidad para adaptarse a las especificidades de cada autonomía
Presencia de las autonomías en la toma de decisiones sobre la Unión Europea y en las delegaciones españolas ante los entes comunitarios
Supresión del servicio militar obligatorio
Aplicación del tipo reducido del IVA del 7% en los peajes de las autopistas



Así cerraron Aznar y Rajoy el pacto del 96 con CiU y PNV, mientras Trillo ganaba tiempo para negociar
Aznar, Rajoy, Rato y Mayor Oreja negociaron con CiU y PNV el acuerdo de investidura gracias a que el presidente del Congreso consiguió posponer el debate.

Los nacionalistas vascos y catalanes pasaron del 'no' al 'sí' en cuestión de horas

¿Y?

No entiendo la relación entre pactar con lo partdio nacionalita tradicionales, que lógicamente quieren obtener prebenda en un pacto de invetidura para sus territorios, con una Amnistía a personas condenadas por delitos penales...porque a algunos de esas fotos, como Pujol o Rato, le habría venido muy bien una amnistía (o indulto) de esas...

Yo creo que el mensaje principal del compañero, dada la retórica actual de Feijóo y su PPdemocracia se encuenta en este párrafo, del que me he permitido resaltar en negrita parte de su contenido:

La dificultad de la negociación, fruto de la que CiU se comprometió a investir al candidato del PP y a garantizar la gobernabilidad y la estabilidad de la legislatura, no estribó tanto en el contenido estricto del acuerdo, aunque costara plasmarlo en las dieciocho páginas finales –dieciséis en catalán–, como en la necesidad que tuvieron las direcciones de las dos formaciones de convencer a las respectivas militancias de que se disponían a hacer exactamente lo contrario que habían prometido en la campaña electoral y antes.

Iniciado por Cañoncito

¿Y?

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Iniciado por cimpsa

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Muchos votantes del PSOE, y de otros partidos, consideran que pactar con la extrema derecha para formar Gobierno(s) es inconcebible.

Hay diferentes sensibilidades.

Por lo tanto, mientras se trate de pactar con partidos legales, con representación parlamentaria, y medidas que también sean acordes con las leyes españolas, allá cada uno. Ya juzgarán los ciudadanos.

El problema de la PPdemocracia, es que el PP tiene manga ancha para sí mismo, y manga estrecha (con las medidas exactas de la manga) pera los demás. Claro, no le hacen ni p... caso. Normal.

Iniciado por cimpsa

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Perdona compañero, es que tu decias : "No entiendo la relación entre pactar con lo partdio nacionalita tradicionales, que lógicamente quieren obtener prebenda en un pacto de invetidura para sus territorios, con una Amnistía a personas condenadas por delitos penales...porque a algunos de esas fotos, como Pujol o Rato, le habría venido muy bien una amnistía (o indulto) de esas..."

Entonces hablamos solo de Amnistia o hablamos de Bildu, del gobierno de España, del pacto de investidura y demas ?

Dime por favor de lo que quieres que hablemos.

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

Iniciado por Vanlose

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

En política, la moral y principios se acaban cuando está en juego el seguir gobernando.

Cuando se toca poder ... no se quiere soltar y se hace lo que sea preciso para seguir con ello.

Y ser Presidente de un país, es el máximo poder de dicho país, ... vamos, que yo en el pellejo de Pedro, haría lo mismo que él, y la mayoría de nosotros ... también.

Y el que dice lo contrario, es que nunca jamás tuvo ningún tipo de poder ni sabe lo que es eso.

Por eso, nunca me atrajo ser político, porque debería desprenderme de muchos de mis principios y aún no estoy preparado para ello.

Iniciado por Vanlose

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

De moral en politica mejor no hablar, que por suerte todavia tengo memoria.
En democracia lo que cuenta es la legalidad y en cuanto a ésta no podemos definirnos porque todavia no conocemos los terminos.
Sí que me viene ahora mismo a la cabeza la legalidad de las amnistías fiscales de Montoro y compañía, y la moralidad no la veo por ningun lado. Si entramos en indultos, ya ni te cuento donde queda la moralidad, y sobre todo si es moralidad "cristiana".

Saludos

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Que te ioga a ti decir estas palabras es loable, da mucha información de lo que pueden pensar votantes de izquierdas anti-independentistas, sobre la posible "amnistia", que no sabemos ni como ni cuando sería. Es una posible muestra de lo que pensamos algunos catalanes, yo no soy independentista, y siempre votaría NO ante un referendum, pero no se me caerían las vestiduras si se produjera la independencia, viviría tratando de sobrevivir con mis trabajo y mis negocios intentando negociar con "todo el mundo".

Prefiero al perro con sus secuaces a la verde mierda con los pperos. La amnistía es un proceso casi que individual, a cambio de poder mantener un gobierno fuera de la verde mierda durante un tiempo más.