Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

¿Y?

No entiendo la relación entre pactar con lo partdio nacionalita tradicionales, que lógicamente quieren obtener prebenda en un pacto de invetidura para sus territorios, con una Amnistía a personas condenadas por delitos penales...porque a algunos de esas fotos, como Pujol o Rato, le habría venido muy bien una amnistía (o indulto) de esas...

Yo creo que el mensaje principal del compañero, dada la retórica actual de Feijóo y su PPdemocracia se encuenta en este párrafo, del que me he permitido resaltar en negrita parte de su contenido:

La dificultad de la negociación, fruto de la que CiU se comprometió a investir al candidato del PP y a garantizar la gobernabilidad y la estabilidad de la legislatura, no estribó tanto en el contenido estricto del acuerdo, aunque costara plasmarlo en las dieciocho páginas finales –dieciséis en catalán–, como en la necesidad que tuvieron las direcciones de las dos formaciones de convencer a las respectivas militancias de que se disponían a hacer exactamente lo contrario que habían prometido en la campaña electoral y antes.

Iniciado por Cañoncito

¿Y?

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Iniciado por cimpsa

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Muchos votantes del PSOE, y de otros partidos, consideran que pactar con la extrema derecha para formar Gobierno(s) es inconcebible.

Hay diferentes sensibilidades.

Por lo tanto, mientras se trate de pactar con partidos legales, con representación parlamentaria, y medidas que también sean acordes con las leyes españolas, allá cada uno. Ya juzgarán los ciudadanos.

El problema de la PPdemocracia, es que el PP tiene manga ancha para sí mismo, y manga estrecha (con las medidas exactas de la manga) pera los demás. Claro, no le hacen ni p... caso. Normal.

Iniciado por Albert Dirac

Muchos votantes del PSOE, y de otros partidos, consideran que pactar con la extrema derecha para formar Gobierno(s) es inconcebible.

Hay diferentes sensibilidades.

Por lo tanto, mientras se trate de pactar con partidos legales, con representación parlamentaria, y medidas que también sean acordes con las leyes españolas, allá cada uno. Ya juzgarán los ciudadanos.

El problema de la PPdemocracia, es que el PP tiene manga ancha para sí mismo, y manga estrecha (con las medidas exactas de la manga) pera los demás. Claro, no le hacen ni p... caso. Normal.

Claro que mes lo mismo pactar con partidos nacionalistas moderados que hacerlo con partidos que acaban de dar un golpe de estado a cambio de indultos, amnistía, separación de poderes o cargarte la democracia. Y eso que os tragáis los socialistas ¿pretendes que nos lo creamos el resto?

Iniciado por cimpsa

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Perdona compañero, es que tu decias : "No entiendo la relación entre pactar con lo partdio nacionalita tradicionales, que lógicamente quieren obtener prebenda en un pacto de invetidura para sus territorios, con una Amnistía a personas condenadas por delitos penales...porque a algunos de esas fotos, como Pujol o Rato, le habría venido muy bien una amnistía (o indulto) de esas..."

Entonces hablamos solo de Amnistia o hablamos de Bildu, del gobierno de España, del pacto de investidura y demas ?

Dime por favor de lo que quieres que hablemos.

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

Iniciado por Vanlose

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

pactar con terroristas y separatistas no es mejor que lo que quieres evitar , por no hablar que tu gobierno frankestain con estos socios de viaje no auguran una legislatura muy sana ,pero oye con tal de que no suban los de extrema derecha ,que se haga politica extrema izquierda !!! claro que si !! sigamos viendo la politica como si fuera futbol !!!

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Iniciado por Albert Dirac

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.