Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

Bueno, yo creo que lo que tú pienses o yo o cualquier otra persona no tiene mayor transcendencia que la propia, la cuestión es sobre un tema mucho más importante y es que existen ciertos temas que por su importancia y transcendencia deberían de ser tratados con la suficiente claridad y respeto por la ciudadanía al margen de que seas de izquierdas o derechas; Referéndum, Amnistías, etc.... Por supuesto que entiendo tu postura, esa de yo voto por alguien y me da lo mismo lo que hagan con mi voto. Claramente yo me encuentro en el otro lado, prefiero saber de antemano que límites tienen las fuerzas políticas que se presentan a las consultas populares. Y no te hablo de que prometan 25 millones de puestos de trabajo o un aumento de salarios del 300% o voy a hacer tales transferencias a ciertas autonomías, eso entra dentro de los acuerdo posibles.

Saludos

A mi lo que tu piense me la trae floja, me queda claro que lo que a tí te importa es que Pugi no vuelta a España andando o en el Falcon, el resto es palabreía. Para mi la amnistía tiene el objetivo de fomentar la reconciliación y el retorno a una coexistencia pacífica por el tiempo máximo posible, un cambio a PPVOX volvería a Catalunya al 2017, porque no os importa una mierda Catalunya, y los catalanes, sean del bando que sean. Y por ende si con esta amnistia se consiguen los 7 escaños para formar gobierno, bienvenidos sean.

EL tema de los puestos de trabajo, de los salarios, de las transferencias me queda claro que os la suda, siempre y cuando no haya amnistía, es lo que leo en más de 20 página atrás en este foro.

Iniciado por cimpsa

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Correctamente para tí, te hemos entendido perfectamente.
Gracias por por abandonar el hilo.

Iniciado por Neverlan

A mi lo que tu piense me la trae floja, me queda claro que lo que a tí te importa es que Pugi no vuelta a España andando o en el Falcon, el resto es palabreía. Para mi la amnistía tiene el objetivo de fomentar la reconciliación y el retorno a una coexistencia pacífica por el tiempo máximo posible, un cambio a PPVOX volvería a Catalunya al 2017, porque no os importa una mierda Catalunya, y los catalanes, sean del bando que sean. Y por ende si con esta amnistia se consiguen los 7 escaños para formar gobierno, bienvenidos sean.

EL tema de los puestos de trabajo, de los salarios, de las transferencias me queda claro que os la suda, siempre y cuando no haya amnistía, es lo que leo en más de 20 página atrás en este foro.

espera espera ,tu de verdad crees que aceptar la amnistia provocara la la reconciliacion?? y dime entonces estos lideres actuales que dicen que esto solo es el principio para el camino del referendum y la matraca de antaño, o que su objetivo es volver a pisar a todos aquellos catalanes que no estamos en el tren de los tripis alucinogenos de una libre y fuerte? ,esos son los que segun tu buscan la reconciliacion!!?? no querido no ,llevamos muchos años conviviendo con estos trileros ventajistas y tramposos para saber que la amnistia para lo unico que servira es para darles mecha para que saquen pecho para que se hagan el lluis companys 2.0 y volvamos a lo mismo !!! el mensaje es claro ,hago lo que me da la gana que al final sale gratis !!! y eso es muuuuy pero muuuy peligroso

Iniciado por LIBO06

espera espera ,tu de verdad crees que aceptar la amnistia provocara la la reconciliacion?? y dime entonces estos lideres actuales que dicen que esto solo es el principio para el camino del referendum y la matraca de antaño, o que su objetivo es volver a pisar a todos aquellos catalanes que no estamos en el tren de los tripis alucinogenos de una libre y fuerte? ,esos son los que segun tu buscan la reconciliacion!!?? no querido no ,llevamos muchos años conviviendo con estos trileros ventajistas y tramposos para saber que la amnistia para lo unico que servira es para darles mecha para que saquen pecho para que se hagan el lluis companys 2.0 y volvamos a lo mismo !!! el mensaje es claro ,hago lo que me da la gana que al final sale gratis !!! y eso es muuuuy pero muuuy peligroso

La amnistía y eliminación del delito de sedición, lo único que hace es darle alas a los independentistas para hacer lo mismo otra vez.
Es por ello, que yo la única salida que veo, es hacer un referéndum de verdad, y ganar de forma aplastante el NO a la independencia y que se metan la lengua en el culo durante unos 20 o 30 años más.

De no hacerlo, esto no acabará.

Y si sale el SI, pues nada independencia y los que no queramos estar aquí, vendemos y nos piramos a España abandonando la República de Cataluña. (Esto no va a pasar jamás, ya lo he dicho muchas veces), o al menos los que escribimos y leemos esto, no lo veremos. Quizás dentro de 100 años, no digo que no, pero a 20, 30, 50 años, no va a pasar.

Iniciado por cimpsa

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Perdona compañero, es que tu decias : "No entiendo la relación entre pactar con lo partdio nacionalita tradicionales, que lógicamente quieren obtener prebenda en un pacto de invetidura para sus territorios, con una Amnistía a personas condenadas por delitos penales...porque a algunos de esas fotos, como Pujol o Rato, le habría venido muy bien una amnistía (o indulto) de esas..."

Entonces hablamos solo de Amnistia o hablamos de Bildu, del gobierno de España, del pacto de investidura y demas ?

Dime por favor de lo que quieres que hablemos.

Iniciado por ManuelBC

Quizás algunos vivamos en una realidad paralela ... (y no lo digo por nadie en especial, sino por mi mismo).

Hay mucho votante que ha votado a PSOE estas últimas elecciones que la amnistía no quieren que se negocie con los independentistas con ese tema.

Si hay oportunidad, Pedro lo hará, ya que su continuidad y el de otros en sus cargos, depende de que se cierre a toda costa un gobierno sin ir a nuevas elecciones.

Pero, cierto es que aún es toda una incógnita de qué y cómo se está negociando.

Pasan los días, y aún los partidos que deben votar que SI a la investidura no se han pronunciado claramente con lo que Pedro sigue teniendo los mismos escaños que desde que concluyeron las pasadas elecciones.

Permanezcan atentos a sus pantallas ...

Te recuerdo que la última legislatura ya ha estado bajo el apoyo parcial tanto de vascos como de catalanes y el Psoe ha ampliado y mucho sus votantes tanto en Cataluña como en Esukadi.
A lo mejor estamos algo equivocados, y no lo afirmo, solo es una reflexion.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Como bien sabes, que una vez en el poder un partido de ultraderecha dé un golpe de Estado, ya ha pasado en la historia de Europa.

Por lo demás, es siempre la misma historia. La de las "sensibilidades". Yo, obviamente, prefiero las mías. Entiendo que tú prefieres las tuyas. Mientras ambas se mantengan dentro de la ley, pues perfecto. Y si hace falta una 'amnistía' que encaje en nuestro ordenamiento legal, y Feijóo+Abascal se quedan en el banquillo, pues perfecto al cuadrado.

Iniciado por LIBO06

espera espera ,tu de verdad crees que aceptar la amnistia provocara la la reconciliacion?? y dime entonces estos lideres actuales que dicen que esto solo es el principio para el camino del referendum y la matraca de antaño, o que su objetivo es volver a pisar a todos aquellos catalanes que no estamos en el tren de los tripis alucinogenos de una libre y fuerte? ,esos son los que segun tu buscan la reconciliacion!!?? no querido no ,llevamos muchos años conviviendo con estos trileros ventajistas y tramposos para saber que la amnistia para lo unico que servira es para darles mecha para que saquen pecho para que se hagan el lluis companys 2.0 y volvamos a lo mismo !!! el mensaje es claro ,hago lo que me da la gana que al final sale gratis !!! y eso es muuuuy pero muuuy peligroso

Lo indepes desde que esta el perro han perdido la palabra “dialogo”, son los menos en muchos años, y no me cabe duda que volverán a hacelo, pero tardarán más con mas tiempo para “dialogar”. Con un gobierno PPVOX nañana volvemos a 2017 sin un ápice de intentar nada más que destruir Catalunya contigo dentro. Que te quede claro eso.

Lo ideal como dice Manuel más abajo sería tener las pelotas necesarias para que “todo el mundo” promoviera una votación, sin duda saldría NO y se acabaría por 30 años la temática, cosa buena para todos, incluidos los indepes.

Iniciado por cimpsa

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Bueno, tu posición estaba clara desde tu primera intervención, no te preocupes.

Verás, el tema está en lo de "actuar correctamente". No puedes esperar que esto signifique lo mismo para ti, que para mi, que para otras personas. Si cambiamos "actuar correctamente" por "actuar legalmente" entonces estamos más cerca de llegar a un acuerdo. Si no, acabas como Feijóo, enredado en lo de la "gente de bien" mientras rumia su derrota en las urnas.

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, pase lo que pase la culpa siempre será de los otros, no de Pedro Sánchez . A veces me pregunto si de verdad nos merecemos a un presidente tan bueno, tan querido, tan sincero, tan desinteresado y tan volcado en la reinserción de los políticos más incomprendidos y tan maltratados por nuestro país .

Saludos

La pregunta no es esa, la pregunta es si preferimos a éste Sanchez que tú dices o a un mentiroso compulsivo como Feijoo asociado y plegado a la ultraderecha de Vox.

Que nos olvidamos a veces de que un gobierno es una elección de maximos, no de mínimos. Que habra muchas discrepancias con cualquier gobierno que tengamos, pero al final habra que poner en la balanza aciertos, errores, concordancias con tus ideas o discrepancias.

El dilema es ese, al menos por ahora.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, tu posición estaba clara desde tu primera intervención, no te preocupes.

Verás, el tema está en lo de "actuar correctamente". No puedes esperar que esto signifique lo mismo para ti, que para mi, que para otras personas. Si cambiamos "actuar correctamente" por "actuar legalmente" entonces estamos más cerca de llegar a un acuerdo. Si no, acabas como Feijóo, enredado en lo de la "gente de bien" mientras rumia su derrota en las urnas.

Cuando hablaba de los que "defienden que se actua correctamente" me refería a los que defienden que es correcto Y LEGAL la Amnistía, cosa de la que yo difiero. Y difería además tambien el PSOE hasta que ha sido necesario para renovar Gobierno.

Y aprovechando que contesto (abandonaba el hilo porque no he leído nada que me haga pensar que la Amnistía es legal), le aclaro al compañero salmengar que principalmente como digo quería saber como defendían los votantes del PSOE una amnistía que ese partido calificaba como "inconstitucional" hasta antes de las elecciones. Lo de los pactos con catalanes y vascos forma parte de la tradición democrática casi desde el principio, aunque no es lo mismo Bildu y el PNV, como tampoco lo era Ciu antes de convertirse en Junts...

Iniciado por Vanlose

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

De moral en politica mejor no hablar, que por suerte todavia tengo memoria.
En democracia lo que cuenta es la legalidad y en cuanto a ésta no podemos definirnos porque todavia no conocemos los terminos.
Sí que me viene ahora mismo a la cabeza la legalidad de las amnistías fiscales de Montoro y compañía, y la moralidad no la veo por ningun lado. Si entramos en indultos, ya ni te cuento donde queda la moralidad, y sobre todo si es moralidad "cristiana".

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Muchos votantes del PSOE, y de otros partidos, consideran que pactar con la extrema derecha para formar Gobierno(s) es inconcebible.

Hay diferentes sensibilidades.

Por lo tanto, mientras se trate de pactar con partidos legales, con representación parlamentaria, y medidas que también sean acordes con las leyes españolas, allá cada uno. Ya juzgarán los ciudadanos.

El problema de la PPdemocracia, es que el PP tiene manga ancha para sí mismo, y manga estrecha (con las medidas exactas de la manga) pera los demás. Claro, no le hacen ni p... caso. Normal.

Claro que mes lo mismo pactar con partidos nacionalistas moderados que hacerlo con partidos que acaban de dar un golpe de estado a cambio de indultos, amnistía, separación de poderes o cargarte la democracia. Y eso que os tragáis los socialistas ¿pretendes que nos lo creamos el resto?

Iniciado por ManuelBC

En política, la moral y principios se acaban cuando está en juego el seguir gobernando.

Cuando se toca poder ... no se quiere soltar y se hace lo que sea preciso para seguir con ello.

Y ser Presidente de un país, es el máximo poder de dicho país, ... vamos, que yo en el pellejo de Pedro, haría lo mismo que él, y la mayoría de nosotros ... también.

Y el que dice lo contrario, es que nunca jamás tuvo ningún tipo de poder ni sabe lo que es eso.

Por eso, nunca me atrajo ser político, porque debería desprenderme de muchos de mis principios y aún no estoy preparado para ello.

Hombre, el PP también podría concederle la amnistía a <Puigi a cambio de votos y no ha querido. No es lo mismo.