Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

A mí me parece que el establecimiento del FLA fue una buena medida, en principio porque se ahorró una buena cantidad en intereses dado que el coste del dinero para el estado en los mercados era bastante menor que para las comunidades. El que se la metieran doblada o no es una cosa que evidentemente está mal pero creo que una cosa es la medida como tal y otra su aplicación.

Como ya he dicho anteriormente no estoy en contra de perdonar deudas de las comunidades, pero lo que no me parece bien es que esto salga de una negociación bilateral y - para más inri - justificada por alcanzar los votos para una investidura. En cualquier caso el foro es otro para este tipo de negociaciones porque esto tiene una lectura mucho más pormenorizada. Hace unos días alguien que no recuerdo hacía un estudio sobre la condonación de esos 15 mil millones que se traducían en una rebaja de deuda por habitante catalán de casí cinco mil euros per cápita y un aumento de la deuda para el resto de ciudadanos de unos 500 euros. Es decir, que hay que saber muy bien de lo que estamos hablando porque todo tiene sus efectos colaterales y sobre todo hay algo que me provoca cierta desazón, el claro mensaje de que te puedes sobre endeudar sin problemas porque al final no tienes ninguna penalización.

Saludos

No entiendo muy bien ese estudio que comentas, pero en general estoy de acuerdo en que no es el lugar para acordar ese tipo de pactos que afecten a todas las comunidades.

Saludos

Iniciado por salmengar

No entiendo muy bien ese estudio que comentas, pero en general estoy de acuerdo en que no es el lugar para acordar ese tipo de pactos que afecten a todas las comunidades.

Saludos

Bueno, yo tampoco y recuerdo esas cifras aproximadas vagamente. Creo que el firmante era el que fue director de la Agencia Tributaria a principios de siglo (este). En cualquier caso el resultado de esta quita será al final parecido a esto, es pura economía, si le quitas una deuda a una parte de contribuyentes como los de una autonomía determinada esa deuda pasa a ser parte del estado, lo que significa que se tiene que repartir entre el resto de ciudadanos. La deuda actual de una comunidad la paga en forma de cuotas de lo que recauda en impuestos de cada comunidad.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Bueno, yo tampoco y recuerdo esas cifras aproximadas vagamente. Creo que el firmante era el que fue director de la Agencia Tributaria a principios de siglo (este). En cualquier caso el resultado de esta quita será al final parecido a esto, es pura economía, si le quitas una deuda a una parte de contribuyentes como los de una autonomía determinada esa deuda pasa a ser parte del estado, lo que significa que se tiene que repartir entre el resto de ciudadanos. La deuda actual de una comunidad la paga en forma de cuotas de lo que recauda en impuestos de cada comunidad.

Saludos

Hombre, si solo fuera para Cataluña la quita lo entiendo. Hasta ahí lo tenía claro. Lo que digo son las cuentas si todas las autonomías tienen el mismo derecho a desprenderse y pasarle al Estado el 15% de su deuda.
Por supuesto que unas están mas endeudadas, y mucho, que otras, pero un 15% es un 15% tengas poco o mucho "debe". Pero insisto en que no tengo mas detalles.

Saludos

Pero ... que mas da que lo deba un catalán que un murciano?

Quien paga la deuda?

El ciudadano "ESPAÑOL" con sus impuestos.
Entonces que más da si toda la deuda está nacionalizada vía mercados por un único ente que es el Estado español.

Iniciado por ManuelBC

Pero ... que mas da que lo deba un catalán que un murciano?

Quien paga la deuda?

El ciudadano "ESPAÑOL" con sus impuestos.
Entonces que más da si toda la deuda está nacionalizada vía mercados por un único ente que es el Estado español.

No entiendo lo que quieres decir Manuel. Hablamos de traspasar un 15% de la deuda autonomica al Estado. Habrá quien lo necesite y los habra que no lo necesitaría, pero la norma será correcta o no en funcion de que sea igual para todos.
De hecho creo que Andalucía ha pedido una conferencia de presidentes autonomicos y me parece muy correcto. Aunque opino que estas reuniones debieran ser continuas ( no a maximo nivel ) en el seno del Senado.

Saludos

Iniciado por salmengar

No entiendo lo que quieres decir Manuel. Hablamos de traspasar un 15% de la deuda autonomica al Estado. Habrá quien lo necesite y los habra que no lo necesitaría, pero la norma será correcta o no en funcion de que sea igual para todos.
De hecho creo que Andalucía ha pedido una conferencia de presidentes autonomicos y me parece muy correcto. Aunque opino que estas reuniones debieran ser continuas ( no a maximo nivel ) en el seno del Senado.

Saludos

Pensemos con la cabeza.
Quien paga la deuda catalana?
Y la murciana?
Y la andaluza?
Y la gallega?
Asi 17 comunidades.

Pues la pagan los mismos de siempre.
Los españolitos de apie que curran con sus impuestos y los autonomos, pymes y todo kiski que pague un euro de impuestos.

Quizás así se entiende mejor.

Las comunidades no deben a los mercados. La deuda es nacional del Estado español y éste cede dinero a las comunidades.

Es como la pagas que damos a nuestros hijos. Si ellos la lian parda, paga el papá y la mamá.

Pues las comunidades son los hijos tontos despinfarradores del papá Estado.

Se entiende ahora?

Iniciado por ManuelBC

Pensemos con la cabeza.
Quien paga la deuda catalana?
Y la murciana?
Y la andaluza?
Y la gallega?
Asi 17 comunidades.

Pues la pagan los mismos de siempre.
Los españolitos de apie que curran con sus impuestos y los autonomos, pymes y todo kiski que pague un euro de impuestos.

Quizás así se entiende mejor.

Las comunidades no deben a los mercados. La deuda es nacional del Estado español y éste cede dinero a las comunidades.

Es como la pagas que damos a nuestros hijos. Si ellos la lian parda, paga el papá y la mamá.

Pues las comunidades son los hijos tontos despinfarradores del papá Estado.

Se entiende ahora?

Pero es que no sé a donde quieres llegar, de verdad. Tú como catalán tienes dos deudas publicas, la de la comunidad y la del Estado y yo igual, y así todos.
Y ???

Como que "que mas da ", no da igual. Si TU gobierno autonomico se endeuda lo pagas tu y tus paisanos y si tu gobierno central se endeuda pues lo pagamos tu, yo y el resto de españoles. Y si el gobierno central se hace cargo del 15% de la deuda de cataluña, pues se hará cargo tambien del 15% de la deuda del resto de comunidades.
Entiendo que estaremos de acuerdo no ?

Saludos

"Golpe de Estado", es lo que circula en estos momentos por las rrss para animar las convocatorias delante de las sedes del Psoe. Los que tuvieron la idea saben de sobra qué supone un golpe de estado y saben que sus seguidores enarbolan esa consigna a ciegas, sin pensar realmente lo que están diciendo, como el tonto que ayer decía que el mejor momento de España fue durante el franquismo. ¿Acaso en 4 años no tendremos unas elecciones?, pues que sumen mayoría absoluta y así no tendrán que pactar con nadie y gobernarán en solitario.

Que sabran esta gente desde la lontananza lo bien que vamos a convivir en España a partir de ahora,ya . Saludos.

"Una asociación de abogados internacionales denuncia que la amnistía erosiona del Estado de Derecho en España".

Una asociación de abogados internacionales denuncia que la amnistía erosiona del Estado de Derecho en España


La International Bar Association (IBA) ha advertido este lunes que el pacto entre PSOE y Junts sobre la amnistía podría "erosionar de forma grave el Estado de Derecho" en España, mostrando su apoyo "sin fisuras" a las manifestaciones del Colegio de Abogados, el Consejo General del Poder Judicial, las asociaciones de jueces y fiscales y los despachos líderes de abogados.

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/...113163802.html

De la Amnistía me gusta este apartado

Artículo 14. Procedimiento en el ámbito administrativo
1. En los procedimientos que estén en la fase de instrucción en relación con
la comisión de infracciones administrativas, la apreciación de la amnistía se
realizará de oficio o a instancia de parte por el órgano administrativo
competente, si concurrieran los presupuestos para ello, dictando a tal efecto
la resolución de finalización del procedimiento y el archivo de las
actuaciones.
2. De apreciarse la amnistía frente a actos administrativos firmes o durante
la fase de ejecución de las sanciones, los órganos administrativos
competentes procederán a revisar de oficio o a instancia de parte, las
resoluciones correspondientes.
3. En el caso de resoluciones que no hubieran adquirido firmeza por haber
sido recurridas, el órgano competente para la resolución del recurso
administrativo correspondiente, declarará, de oficio o a instancia de parte,
que los hechos objeto del procedimiento quedan amnistiados cuando
concurran los presupuestos para ello en aplicación de la presente ley.

Iniciado por salmengar

Hombre, si solo fuera para Cataluña la quita lo entiendo. Hasta ahí lo tenía claro. Lo que digo son las cuentas si todas las autonomías tienen el mismo derecho a desprenderse y pasarle al Estado el 15% de su deuda.
Por supuesto que unas están mas endeudadas, y mucho, que otras, pero un 15% es un 15% tengas poco o mucho "debe". Pero insisto en que no tengo mas detalles.

Saludos

Lo he intentado explicar un par de veces pero no estoy seguro que lo haya conseguido. Podemos probar con un ejemplo simple, dos autonomías con un presupuesto igual, misma población y mismas características. Para facilitar el ejemplo pongamos que ambas tienen un mismo PIB - 100 millones - pero una de ellas se ha endeudado en 50 millones y la otra en 10 solo. Sí condonamos un 50% de esta deuda a ambas la primera se ahorraría 25 y la segunda solo 5. Todos sabemos que los territorios no pagan impuestos, los pagan los "ciudadanos" de cada comunidad. Sabemos que la materia ni se crea ni se destruye, se transforma. Así que esa deuda de 30 millones (25 + 5) pasa al gobierno central que a su vez tiene que pagarla a los mercados o al banco central para lo que tiene que subir su recaudación a todos los ciudadanos, es decir tiene que mutualizar esa deuda incluyendo por supuesto a los ciudadanos de esas dos autonomías por lo que el resultado neto es que los ciudadanos de otras comunidades que no tengan deuda tienen que cubrir ese "regalo" de la deuda.

El mensaje resultante es que a una comunidad sin endeudamiento cuyos ciudadanos han tenido que pagar más impuestos, prescindir de ciertos servicios o gestionarlos mejor les estás enviando un mensaje de que gestionar bien las cuentas no es necesario. La gestión autonómica es irresponsable porque lo hagan bien o mal no es crucial porque le pueden pasar parte de su deuda a otras comunidades más rigurosas. Estamos hablando de deudas autonómicas.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Lo he intentado explicar un par de veces pero no estoy seguro que lo haya conseguido. Podemos probar con un ejemplo simple, dos autonomías con un presupuesto igual, misma población y mismas características. Para facilitar el ejemplo pongamos que ambas tienen un mismo PIB - 100 millones - pero una de ellas se ha endeudado en 50 millones y la otra en 10 solo. Sí condonamos un 50% de esta deuda a ambas la primera se ahorraría 25 y la segunda solo 5. Todos sabemos que los territorios no pagan impuestos, los pagan los "ciudadanos" de cada comunidad. Sabemos que la materia ni se crea ni se destruye, se transforma. Así que esa deuda de 30 millones (25 + 5) pasa al gobierno central que a su vez tiene que pagarla a los mercados o al banco central para lo que tiene que subir su recaudación a todos los ciudadanos, es decir tiene que mutualizar esa deuda incluyendo por supuesto a los ciudadanos de esas dos autonomías por lo que el resultado neto es que los ciudadanos de otras comunidades que no tengan deuda tienen que cubrir ese "regalo" de la deuda.

El mensaje resultante es que a una comunidad sin endeudamiento cuyos ciudadanos han tenido que pagar más impuestos, prescindir de ciertos servicios o gestionarlos mejor les estás enviando un mensaje de que gestionar bien las cuentas no es necesario. La gestión autonómica es irresponsable porque lo hagan bien o mal no es crucial porque le pueden pasar parte de su deuda a otras comunidades más rigurosas. Estamos hablando de deudas autonómicas.

Saludos

Y a eso añadirle que te nombren como nación, todos sabemos que la gente con nación vive infinitamente mejor que los que no tiene nación, pregunta cualquier ricachon que vive en un paraiso fiscal, no puedne esperar el día que le otorguen el sustantivo adecuado como virginiano o andorrano

Yo creo que es por lo del final, es mucho mejor ser catalano o vascano que galego

Iniciado por Vanlose

Lo he intentado explicar un par de veces pero no estoy seguro que lo haya conseguido. Podemos probar con un ejemplo simple, dos autonomías con un presupuesto igual, misma población y mismas características. Para facilitar el ejemplo pongamos que ambas tienen un mismo PIB - 100 millones - pero una de ellas se ha endeudado en 50 millones y la otra en 10 solo. Sí condonamos un 50% de esta deuda a ambas la primera se ahorraría 25 y la segunda solo 5. Todos sabemos que los territorios no pagan impuestos, los pagan los "ciudadanos" de cada comunidad. Sabemos que la materia ni se crea ni se destruye, se transforma. Así que esa deuda de 30 millones (25 + 5) pasa al gobierno central que a su vez tiene que pagarla a los mercados o al banco central para lo que tiene que subir su recaudación a todos los ciudadanos, es decir tiene que mutualizar esa deuda incluyendo por supuesto a los ciudadanos de esas dos autonomías por lo que el resultado neto es que los ciudadanos de otras comunidades que no tengan deuda tienen que cubrir ese "regalo" de la deuda.

El mensaje resultante es que a una comunidad sin endeudamiento cuyos ciudadanos han tenido que pagar más impuestos, prescindir de ciertos servicios o gestionarlos mejor les estás enviando un mensaje de que gestionar bien las cuentas no es necesario. La gestión autonómica es irresponsable porque lo hagan bien o mal no es crucial porque le pueden pasar parte de su deuda a otras comunidades más rigurosas. Estamos hablando de deudas autonómicas.

Saludos

Por supuesto. Y no defiendo ni critico la decision si finalmente se lleva a término. Es lo que te decía de que no hay estudios al respecto.
Evidentemente si alguna comunidad no tiene deuda habria que compensarla de alguna forma, está claro.
El problema que veo es con las comunidades navarra y vasca mas que nada por la opacidad y oscurantismo de sus cuentas, el cupo vasco, etc. etc.
Creo que como en el resto de los acuerdos habra que esperar a que se vayan concretando.
Y todo ello con luz y taquígrafos y con el resto de comunidades.

Saludos