Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

Bueno, yo tampoco y recuerdo esas cifras aproximadas vagamente. Creo que el firmante era el que fue director de la Agencia Tributaria a principios de siglo (este). En cualquier caso el resultado de esta quita será al final parecido a esto, es pura economía, si le quitas una deuda a una parte de contribuyentes como los de una autonomía determinada esa deuda pasa a ser parte del estado, lo que significa que se tiene que repartir entre el resto de ciudadanos. La deuda actual de una comunidad la paga en forma de cuotas de lo que recauda en impuestos de cada comunidad.

Saludos

Hombre, si solo fuera para Cataluña la quita lo entiendo. Hasta ahí lo tenía claro. Lo que digo son las cuentas si todas las autonomías tienen el mismo derecho a desprenderse y pasarle al Estado el 15% de su deuda.
Por supuesto que unas están mas endeudadas, y mucho, que otras, pero un 15% es un 15% tengas poco o mucho "debe". Pero insisto en que no tengo mas detalles.

Saludos

Pero ... que mas da que lo deba un catalán que un murciano?

Quien paga la deuda?

El ciudadano "ESPAÑOL" con sus impuestos.
Entonces que más da si toda la deuda está nacionalizada vía mercados por un único ente que es el Estado español.

Iniciado por ManuelBC

Pero ... que mas da que lo deba un catalán que un murciano?

Quien paga la deuda?

El ciudadano "ESPAÑOL" con sus impuestos.
Entonces que más da si toda la deuda está nacionalizada vía mercados por un único ente que es el Estado español.

No entiendo lo que quieres decir Manuel. Hablamos de traspasar un 15% de la deuda autonomica al Estado. Habrá quien lo necesite y los habra que no lo necesitaría, pero la norma será correcta o no en funcion de que sea igual para todos.
De hecho creo que Andalucía ha pedido una conferencia de presidentes autonomicos y me parece muy correcto. Aunque opino que estas reuniones debieran ser continuas ( no a maximo nivel ) en el seno del Senado.

Saludos

Iniciado por salmengar

No entiendo lo que quieres decir Manuel. Hablamos de traspasar un 15% de la deuda autonomica al Estado. Habrá quien lo necesite y los habra que no lo necesitaría, pero la norma será correcta o no en funcion de que sea igual para todos.
De hecho creo que Andalucía ha pedido una conferencia de presidentes autonomicos y me parece muy correcto. Aunque opino que estas reuniones debieran ser continuas ( no a maximo nivel ) en el seno del Senado.

Saludos

Pensemos con la cabeza.
Quien paga la deuda catalana?
Y la murciana?
Y la andaluza?
Y la gallega?
Asi 17 comunidades.

Pues la pagan los mismos de siempre.
Los españolitos de apie que curran con sus impuestos y los autonomos, pymes y todo kiski que pague un euro de impuestos.

Quizás así se entiende mejor.

Las comunidades no deben a los mercados. La deuda es nacional del Estado español y éste cede dinero a las comunidades.

Es como la pagas que damos a nuestros hijos. Si ellos la lian parda, paga el papá y la mamá.

Pues las comunidades son los hijos tontos despinfarradores del papá Estado.

Se entiende ahora?

Iniciado por ManuelBC

Pensemos con la cabeza.
Quien paga la deuda catalana?
Y la murciana?
Y la andaluza?
Y la gallega?
Asi 17 comunidades.

Pues la pagan los mismos de siempre.
Los españolitos de apie que curran con sus impuestos y los autonomos, pymes y todo kiski que pague un euro de impuestos.

Quizás así se entiende mejor.

Las comunidades no deben a los mercados. La deuda es nacional del Estado español y éste cede dinero a las comunidades.

Es como la pagas que damos a nuestros hijos. Si ellos la lian parda, paga el papá y la mamá.

Pues las comunidades son los hijos tontos despinfarradores del papá Estado.

Se entiende ahora?

Pero es que no sé a donde quieres llegar, de verdad. Tú como catalán tienes dos deudas publicas, la de la comunidad y la del Estado y yo igual, y así todos.
Y ???

Como que "que mas da ", no da igual. Si TU gobierno autonomico se endeuda lo pagas tu y tus paisanos y si tu gobierno central se endeuda pues lo pagamos tu, yo y el resto de españoles. Y si el gobierno central se hace cargo del 15% de la deuda de cataluña, pues se hará cargo tambien del 15% de la deuda del resto de comunidades.
Entiendo que estaremos de acuerdo no ?

Saludos

Iniciado por salmengar

Pero es que no sé a donde quieres llegar, de verdad. Tú como catalán tienes dos deudas publicas, la de la comunidad y la del Estado y yo igual, y así todos.
Y ???

Como que "que mas da ", no da igual. Si TU gobierno autonomico se endeuda lo pagas tu y tus paisanos y si tu gobierno central se endeuda pues lo pagamos tu, yo y el resto de españoles. Y si el gobierno central se hace cargo del 15% de la deuda de cataluña, pues se hará cargo tambien del 15% de la deuda del resto de comunidades.
Entiendo que estaremos de acuerdo no ?

Saludos

Esa es la cosa, que no es así.

Si fuera así, España no tendría deuda, ya que las Comunidades no tienen deuda externa con los mercados, sino con España, y España suma la todas las comunidades y la suya propia y es lo que los españoles debemos a los mercados.

A ver si así se entiende mejor.

Tu vas al banco y pides 100k € y de esos le das 30k € a tu hijo que vive contigo para comprar un coche.

¿Cuánto debéis al banco, 100k o 130k €?
Obviamente solo 100k € porque esos 30k € te los debe tu hijo a ti, no al banco.

Las 17 Comunidades son los hijos de España. Éstas lo deben a España, no al BCE porque éste no da dinero a las Comunidades solo a España y España ... reparte y hace frente a su devolución o pago de intereses.

¡¡Hasta donde llega el fanatismo de algunos!!, estos son los que cuando se producen reyertas entre mismos compatriotas no dudaría en asesinar a quien piense lo contrario a ellos, y todo por seguir a su amado gurú.

No dudan en llamar negociación parlamentaria entre diferentes partidos elegidos por diferentes ciudadanos cuando en realidad es un negocio privado entre el Pedro, puigdemont (golpista), otegui (terrorista), andoni (chupón) y otros que se conforman con migajas.

Les pregunta Pedro... dime que quieres para que yo siga cuatro años más en la moncloa, esto es UN NEGOCIO PRIVADO EN TODA REGLA Y NO UNA NEGOCIACIÓN DE ESTADO, LO MISMO QUE CON EL SAHARA, lo hace en su propio beneficio y no en el de España, le importa un pepino lo que le ocurra a España, el ya tendrá dinero acumulado fuera de España y se marchará si las cosas se complican. Saludos

Iniciado por ManuelBC

Esa es la cosa, que no es así.

Si fuera así, España no tendría deuda, ya que las Comunidades no tienen deuda externa con los mercados, sino con España, y España suma la todas las comunidades y la suya propia y es lo que los españoles debemos a los mercados.

A ver si así se entiende mejor.

Tu vas al banco y pides 100k € y de esos le das 30k € a tu hijo que vive contigo para comprar un coche.

¿Cuánto debéis al banco, 100k o 130k €?
Obviamente solo 100k € porque esos 30k € te los debe tu hijo a ti, no al banco.

Las 17 Comunidades son los hijos de España. Éstas lo deben a España, no al BCE porque éste no da dinero a las Comunidades solo a España y España ... reparte y hace frente a su devolución o pago de intereses.

OK. cierto, la deuda del FLA se incluye dentro de la deuda española, pero no es toda la deuda autonomica.
En cualquier caso es un tema muy complicado de debatir. Aqui te pongo el enlace e la totalidad de la deuda catalana, que como ves, dicho sea de paso, crece al doble con las politicas del PP en el gobierno central.


https://datosmacro.expansion.com/deu...nomas/cataluna

En tu ejemplo y en teoria, el padre pagaria 100 menos 30 ( que le debe pagar el hijo ), por lo que pagará 70.


Saludos

Iniciado por ManuelBC

Esa es la cosa, que no es así.

Si fuera así, España no tendría deuda, ya que las Comunidades no tienen deuda externa con los mercados, sino con España, y España suma la todas las comunidades y la suya propia y es lo que los españoles debemos a los mercados.

A ver si así se entiende mejor.

Tu vas al banco y pides 100k € y de esos le das 30k € a tu hijo que vive contigo para comprar un coche.

¿Cuánto debéis al banco, 100k o 130k €?
Obviamente solo 100k € porque esos 30k € te los debe tu hijo a ti, no al banco.

Las 17 Comunidades son los hijos de España. Éstas lo deben a España, no al BCE porque éste no da dinero a las Comunidades solo a España y España ... reparte y hace frente a su devolución o pago de intereses.

Para que te quedara redondeo el ejemplo solo te falta poner a otro hijo que te ha pedido solo 1000 euros para comprarse una Smart TV.

De todas formas en el caso concreto de España no todas las comunidades le deben al gobierno sino que hay algunas como Madrid que no ha recurrido al FLA y se han financiado en los mercados. El tema no es tanto quién pone el dinero (que mayoritariamente es papá) sino quién se come el mochuelo de devolverlo y quién tiene la responsabilidad de la gestión de la deuda.

Saludos

"Golpe de Estado", es lo que circula en estos momentos por las rrss para animar las convocatorias delante de las sedes del Psoe. Los que tuvieron la idea saben de sobra qué supone un golpe de estado y saben que sus seguidores enarbolan esa consigna a ciegas, sin pensar realmente lo que están diciendo, como el tonto que ayer decía que el mejor momento de España fue durante el franquismo. ¿Acaso en 4 años no tendremos unas elecciones?, pues que sumen mayoría absoluta y así no tendrán que pactar con nadie y gobernarán en solitario.

Que sabran esta gente desde la lontananza lo bien que vamos a convivir en España a partir de ahora,ya . Saludos.

"Una asociación de abogados internacionales denuncia que la amnistía erosiona del Estado de Derecho en España".

Una asociación de abogados internacionales denuncia que la amnistía erosiona del Estado de Derecho en España


La International Bar Association (IBA) ha advertido este lunes que el pacto entre PSOE y Junts sobre la amnistía podría "erosionar de forma grave el Estado de Derecho" en España, mostrando su apoyo "sin fisuras" a las manifestaciones del Colegio de Abogados, el Consejo General del Poder Judicial, las asociaciones de jueces y fiscales y los despachos líderes de abogados.

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/...113163802.html

De la Amnistía me gusta este apartado

Artículo 14. Procedimiento en el ámbito administrativo
1. En los procedimientos que estén en la fase de instrucción en relación con
la comisión de infracciones administrativas, la apreciación de la amnistía se
realizará de oficio o a instancia de parte por el órgano administrativo
competente, si concurrieran los presupuestos para ello, dictando a tal efecto
la resolución de finalización del procedimiento y el archivo de las
actuaciones.
2. De apreciarse la amnistía frente a actos administrativos firmes o durante
la fase de ejecución de las sanciones, los órganos administrativos
competentes procederán a revisar de oficio o a instancia de parte, las
resoluciones correspondientes.
3. En el caso de resoluciones que no hubieran adquirido firmeza por haber
sido recurridas, el órgano competente para la resolución del recurso
administrativo correspondiente, declarará, de oficio o a instancia de parte,
que los hechos objeto del procedimiento quedan amnistiados cuando
concurran los presupuestos para ello en aplicación de la presente ley.

La ley que indultaba a los condenados por el TS justificaba el indulto en el hecho de que era una medida constitucional, en contraposición a la amnistía, que es claramente inconstitucional. Eso decía la ley de indulto que firmaba el ministro de justicia Juan Carlos Campo.

Ahora la ley de amnistía dice que nace de los principios fundadores de la Constitución. Casi na.

Bien, el ex ministro de justicia que indicaba en la ley de indulto que la amnistía era inconstitucional, va a tener que pronunciarse en un futuro sobre la constitucionalidad de la ley de amnistía. Porque recordemos que este gobierno ha tenido la desvergonzoneria de colocar en el TC a un ministro de su propio gobierno. Esa es la imparcialidad y la legitimidad que tiene dicho tribunal. Pues bien, ¿cual pensáis que será el voto de ese exministro sobre la ley de amnistía? ¿Mantendrá lo que dijo en la ley del indulto o se corregirá a sí mismo?

Yo me lo voy a jugar, y creo que va a tener el mismo criterio que algunos foreros, el que le mande su líder.

Bien, pues ya se ha registrado la ley de Amnistía, y ha dado tiempo a leerla con tranquilidad. Al menos, me ha dado tiempo a mí.


También se han publicado bastantes reacciones, al menos sobre algo real, y no sobre elucubraciones.


Personalmente, creo que la ley está bien planteada, esto no es la chapuza del solo sí es sí, ni mucho menos.


En un largo preámbulo, se justifica la pertinencia de una ley de amnistía en el Estado de derecho en España, y su encaje constitucional, con alguno ejemplos bien traídos; a mí hasta me hubiera gustado alguno más, que se quedó en el tintero, seguramente para no hacer el texto final demasiado largo.


Y después el articulado en sí, bien planteado e intentando evitar cabos sueltos.


Finalmente, afectará a menos de 400 personas, según los cálculos del gobierno.


Y ya está, en eso se queda, esa medida que iba a romper España, a eliminar el Estado de Derecho, a iniciar una Dictadura, a abrir un túnel hacia los infiernos por el que Belcebú ascendería a la Tierra, emergiendo en la calle Ferraz... Todas estas sandeces se han dicho, y se seguirán diciendo (bueno, la de Belcebú es mía, una pequeña broma ).


Todas ridiculizadas por un simple texto legal.


No le veo la inconstitucionalidad por ningún lado. Habrá ataques que se dirigirán al concepto de amnistía en sí, a su presunta incompatibilidad con algunos derechos constitucionales, a que no es compatible con el derecho de la Unión (aunque se haga una en Portugal hace unas pocas semanas)... Sinceramente, creo que están todas destinadas al fracaso.


Otras ofensivas irán a por artículos concretos, y se juzgarán por el mérito que tengan, pero a primera vista tampoco parece que haya muchos cabos sueltos.


En fin, el tiempo dirá, y el TC tendrá trabajo que hacer. Veremos que decide.


Pero se pronuncie en uno u otro sentido, personalmente no me importa demasiado. Lo que realmente espero que se culmine de una vez por todas, es la investidura de Sánchez, y la formación de un nuevo gobierno. No tanto por lo que pueda hacer Sánchez, sino por lo que significa: el trumpista Feijóo, y el ultraderechista Abascal, fuera de la Moncloa. Derrotados. Consumidos por su rabia y su dolor. No les queda ya ni la amnistía.


Entre Julio del 2024 y Enero del 2028 tendremos que ir de nuevo a las urnas. Ya cruzaremos ese río cuando lleguemos a él. Pero mientras tanto, han ganado los buenos. Gracias, Capitán Trueno.

Iniciado por salmengar

Hombre, si solo fuera para Cataluña la quita lo entiendo. Hasta ahí lo tenía claro. Lo que digo son las cuentas si todas las autonomías tienen el mismo derecho a desprenderse y pasarle al Estado el 15% de su deuda.
Por supuesto que unas están mas endeudadas, y mucho, que otras, pero un 15% es un 15% tengas poco o mucho "debe". Pero insisto en que no tengo mas detalles.

Saludos

Lo he intentado explicar un par de veces pero no estoy seguro que lo haya conseguido. Podemos probar con un ejemplo simple, dos autonomías con un presupuesto igual, misma población y mismas características. Para facilitar el ejemplo pongamos que ambas tienen un mismo PIB - 100 millones - pero una de ellas se ha endeudado en 50 millones y la otra en 10 solo. Sí condonamos un 50% de esta deuda a ambas la primera se ahorraría 25 y la segunda solo 5. Todos sabemos que los territorios no pagan impuestos, los pagan los "ciudadanos" de cada comunidad. Sabemos que la materia ni se crea ni se destruye, se transforma. Así que esa deuda de 30 millones (25 + 5) pasa al gobierno central que a su vez tiene que pagarla a los mercados o al banco central para lo que tiene que subir su recaudación a todos los ciudadanos, es decir tiene que mutualizar esa deuda incluyendo por supuesto a los ciudadanos de esas dos autonomías por lo que el resultado neto es que los ciudadanos de otras comunidades que no tengan deuda tienen que cubrir ese "regalo" de la deuda.

El mensaje resultante es que a una comunidad sin endeudamiento cuyos ciudadanos han tenido que pagar más impuestos, prescindir de ciertos servicios o gestionarlos mejor les estás enviando un mensaje de que gestionar bien las cuentas no es necesario. La gestión autonómica es irresponsable porque lo hagan bien o mal no es crucial porque le pueden pasar parte de su deuda a otras comunidades más rigurosas. Estamos hablando de deudas autonómicas.

Saludos