Ceuta

El tema es claro, todos a Marruecos incluidos menores acompañados o no.

Y los ciudadanos, incluyendo políticos, que estén en contra, obligados a llevarse a su casa mínimo a 2 menores y 1 adulto.

Fin de la historia

Efectivamento, hemos comentado el asunto en otras ocasiones. Esto es lo que opinaba yo mismo en el 2021:

Iniciado por Albert Dirac

Ceuta y Melilla son indefendibles, en realidad suponen decenas de miles de rehenes para el lado marroquí.


España no tiene ni los recursos, ni la voluntad, para defender esas ciudades ante un ataque de Marruecos, en la forma que tome. Dependemos de la estabilidad de Marruecos, y de que sigan calculando que es más beneficioso mantener la situación actual, que arrostrar las sanciones y el coste político de arrebatar el territorio a España por la fuerza.


Esa es la realidad, y no va a cambiar.

Efectivamente, la realidad no ha cambiado.

Ceuta (y Melilla) no son fortalezas de España, son debilidades.

El gobierno de España puede hacer A, B o C. Pero no puede hacer nada que cambie esa realidad básica.

Ya hemos visto como nuestros aliados corrían a auxiliarnos ante la entrada masiva de emigrantes. Podemos imaginar lo que nos van a auxiliar en otras ocasiones que vayan apareciendo.

Iniciado por Albert Dirac

Efectivamento, hemos comentado el asunto en otras ocasiones. Esto es lo que opinaba yo mismo en el 2021:



Efectivamente, la realidad no ha cambiado.

Ceuta (y Melilla) no son fortalezas de España, son debilidades.

El gobierno de España puede hacer A, B o C. Pero no puede hacer nada que cambie esa realidad básica.

Ya hemos visto como nuestros aliados corrían a auxiliarnos ante la entrada masiva de emigrantes. Podemos imaginar lo que nos van a auxiliar en otras ocasiones que vayan apareciendo.

Estoy seguro que cualquier cosa es indefendible cuando no la defiendes, eso podría decirse de Gibraltar, Las Malvinas, Ucrania e Israel cuando fue invadida en el 48 por los ejércitos de Egipto, Irak, Siria, Líbano y Transjordania, con la ayuda de fuerzas voluntarias de Arabia Saudí y otros países, con un desequilibrio potencialmente notable en armamento y fuerzas disponibles de combate. Evidentemente no tengo ni idea de asuntos militares pero no creo que Marruecos tenga nada que hacer contra España militarmente en estos momentos y sin el apoyo de la UE que se pondría de parte de España sin duda. Comercialmente tampoco creo que Marruecos ganara nada en un guerra comercial con España y la UE.

No veo como la UE va a venir corriendo a socorrernos cuando España le da las gracias a Marruecos por su colaboración en la invasión, de hecho no ha solicitado todavía ayuda a la UE, ni financiera ni de Frontex.

En cualquier caso si la considera indefendible están tardando en decirlo y repatriar a la población de Ceuta, Melilla y empezar a preparar a las Islas Canarias.

Saludos

Marruecos puede hacer una ofensiva mixta, con ciudadanos marroquíes, con una quinta columna dentro de las dos ciudades, con fuerzas armadas más numerosas de lo que podamos poner sobre el terreno, con armas cada vez más sofisticadas y mejores que las nuestras, HIMARS, y drones en los que invierten más y mejor que España... tienen hasta carros Abrams

La UE va a ayudarnos lo mismo que nos ha ayudado ahora, entre cero y nada. Y USA, menos todavía. Y no es un tema de Trump solamente, es que USA apuesta por Marruecos.

Efectivamente, hay otros intereses en juego, que pueden desaconsejar a Marruecos una intervención, de hecho se la han desaconsejado hasta ahora, y puede seguir siendo así en los próximos años. Pero el punto a tener en cuenta, es que la decisión la tomará Marruecos, no nosotros.

Intentemos evitar boutades como lo de las Islas Canarias, que no tienen ningún riesgo de invasión, y además están cubiertas por la OTAN. Otra cosa sería una posible disputa aéreonaval por aguas territoriales.

Yo estuve en 1987, 10 meses en Melilla de los cuales, 2 de permiso y 2 en Chafarinas.

De los 6 meses completos que estuve en la Ciudad, concretamente en la ciudad vieja amurallada que es donde estaba mi cuartel, era una ciudad 100% militar.
Miles de reclutas, miles de reenganchados chusqueros, y cientos de mandos intermedios vividores del alcohol y tener exclavos gratuitos para reformas de sus casas (cierto es que algún mando era más cornudo de soldados que se cepillaban a sus mujeres) mientras le llenaban la nevera gratuitamente o como digo le arreglaban la casa de pintura, carpintería, obras ...

Aquello solo tiene un sentido.
Y es convertirlas en zonas 100% turísticas, llenarlas de hoteles, buenas playas y ocio.

Dejarlas como están, mejor regalarlas a Marruecos ya que no sirven ni las utilizamos para nada.

Iniciado por Albert Dirac

Marruecos puede hacer una ofensiva mixta, con ciudadanos marroquíes, con una quinta columna dentro de las dos ciudades, con fuerzas armadas más numerosas de lo que podamos poner sobre el terreno, con armas cada vez más sofisticadas y mejores que las nuestras, HIMARS, y drones en los que invierten más y mejor que España... tienen hasta carros Abrams

La UE va a ayudarnos lo mismo que nos ha ayudado ahora, entre cero y nada. Y USA, menos todavía. Y no es un tema de Trump solamente, es que USA apuesta por Marruecos.

Efectivamente, hay otros intereses en juego, que pueden desaconsejar a Marruecos una intervención, de hecho se la han desaconsejado hasta ahora, y puede seguir siendo así en los próximos años. Pero el punto a tener en cuenta, es que la decisión la tomará Marruecos, no nosotros.

Intentemos evitar boutades como lo de las Islas Canarias, que no tienen ningún riesgo de invasión, y además están cubiertas por la OTAN. Otra cosa sería una posible disputa aéreonaval por aguas territoriales.

En definitiva, estamos perdidos y Ceuta se puede dar por perdida cuando Marruecos lo desee, así que cualquier resistencia es fútil. Yo siempre me puedo refugiar en mi ignorancia militar y geoestratégica para pensar lo contrario , pero si el gobierno no piensa así debería de decirlo claramente y ahorrar sufrimiento innecesario a la población.

Desde luego que yo considero muy criticables las posturas del gobierno con Ceuta (desde mi errónea idea de que Ceuta es perfectamente defendible ) aun admitiendo que es impresionante la política exterior española, la militar y la de seguridad. A pesar de que Trump, Israel, la UE son los principales culpables por que nos han dejado solos en la titánica defensa de las ciudades españolas en África.

Te recomiendo leer lo que ha escrito Ignacio Cembrero (que pasa por ser uno de los mejores especialistas sobre el Magreb y Oriente próximo) sobre Canarias para tener otra visión de las reclamaciones de Marruecos sobre las islas.

La mejor recomendación que ha hecho Pedro Sánchez como disco de verano para este año;



Saludos

Iniciado por ManuelBC

Yo estuve en 1987, 10 meses en Melilla de los cuales, 2 de permiso y 2 en Chafarinas.

De los 6 meses completos que estuve en la Ciudad, concretamente en la ciudad vieja amurallada que es donde estaba mi cuartel, era una ciudad 100% militar.
Miles de reclutas, miles de reenganchados chusqueros, y cientos de mandos intermedios vividores del alcohol y tener exclavos gratuitos para reformas de sus casas (cierto es que algún mando era más cornudo de soldados que se cepillaban a sus mujeres) mientras le llenaban la nevera gratuitamente o como digo le arreglaban la casa de pintura, carpintería, obras ...

Aquello solo tiene un sentido.
Y es convertirlas en zonas 100% turísticas, llenarlas de hoteles, buenas playas y ocio.

Dejarlas como están, mejor regalarlas a Marruecos ya que no sirven ni las utilizamos para nada.

No tanto, pero hace cosa de mil años yo estuve en Melilla trabajando con un par de compañeros por una avería grave provocada por un rayo que afectó a los reguladores de tráfico. En general me pareció un sitio bastante curioso pero en general yo estaba a otra cosa en mi tiempo libre , lo que si recuerdo es que la españolidad que sentí es máxima entre la población, creo que su insularidad aumenta proporcionalmente a su aislamiento, algo que en mucha menor medida también he sentido en Canarias. En Ceuta solo estuve una mañana en un viaje desde Canarias, así que apenas lo conozco.

El valor de estos enclaves parece ser que tiene un gran valor estratégico y militar para el control y supervisión del estrecho, cosa que no puedo explicar mucho más allá del titular. Supongo que el dato que dice que el 20% del comercio mundial pasa por allí justifica esa importancia, al igual que pasa con Gibraltar en la otra orilla.

Saludos

Ahora se les ocurre contarlos a ojímetro y no salen las cuentas.
Habían regresado todos a excepción de unos 2.000, ... pero, ahora resulta que son como 5 veces más, entre 8 y 11 mil (hay una horquilla de 3000 personas).

Ni contar saben, con lo fácil que sería crear un listado haciendo una llamada que es para buscarles comida y camas, y regularización, y los tienes en menos de 2 horas a todos en fila para apuntarse y no quedarse fuera.

¿Hay alguien que piense en este Gobierno?

Iniciado por ManuelBC

Ahora se les ocurre contarlos a ojímetro y no salen las cuentas.
Habían regresado todos a excepción de unos 2.000, ... pero, ahora resulta que son como 5 veces más, entre 8 y 11 mil (hay una horquilla de 3000 personas).

Ni contar saben, con lo fácil que sería crear un listado haciendo una llamada que es para buscarles comida y camas, y regularización, y los tienes en menos de 2 horas a todos en fila para apuntarse y no quedarse fuera.

¿Hay alguien que piense en este Gobierno?

Ponlos en fila para darles comida, alojamiento y regularizarlos y por la tarde tienes de vuelta los ¿65.000? que se dieron la vuelta y a PP/Vox en sus mejores sueños húmedos por el "efecto llamada generado por el Gobierno".

Iniciado por navone

Ponlos en fila para darles comida, alojamiento y regularizarlos y por la tarde tienes de vuelta los ¿65.000? que se dieron la vuelta y a PP/Vox en sus mejores sueños húmedos por el "efecto llamada generado por el Gobierno".

Pones tanquetas y el ejército en la frontera y no se cuela ni uno.

A esos 8-11 mil ya les están dando de comer, pronto camas, y tarde o temprano, papeles.

Iniciado por ManuelBC

Pones tanquetas y el ejército en la frontera y no se cuela ni uno.

A esos 8-11 mil ya les están dando de comer, pronto camas, y tarde o temprano, papeles.

Vaya !!!, nunca había caído en que darles de comer hubiera alternativas como no darles de comer, habrá que pensarlo mucho mejor porque puede ser la mejor defensa frente a la inmigración ilegal . Quizás deberíamos pensar en otras medidas menos radicales como realizar el reparto de menas por peso en vez de tantos rollos administrativos como identificarlos y saber el nombre y todo eso que no hace más que retrasar todo. Sustituirlo por una medida de kilos ahorraría muchos trámites y sería mucho más justo, porque aunque puede ser que no correspondan al mismo número de individuos por la diferencia de pesos es más fácil de hacer el reparto .

Saludos

Iniciado por Vanlose

Vaya !!!, nunca había caído en que darles de comer hubiera alternativas como no darles de comer, habrá que pensarlo mucho mejor porque puede ser la mejor defensa frente a la inmigración ilegal . Quizás deberíamos pensar en otras medidas menos radicales como realizar el reparto de menas por peso en vez de tantos rollos administrativos como identificarlos y saber el nombre y todo eso que no hace más que retrasar todo. Sustituirlo por una medida de kilos ahorraría muchos trámites y sería mucho más justo, porque aunque puede ser que no correspondan al mismo número de individuos por la diferencia de pesos es más fácil de hacer el reparto .

Saludos

Ese es el problema, que no hay alternativa. Al ser un país solidario y que respetamos los derechos humanos, no importa que su Rey y Gobierno (me refiero al de Marruecos) sea una dictadura y dejen morir de hambre a su población mientras que el país tiene riquezas que solo disfruta un número pequeño de la población.

Hoy son 11 mil en el peor de los casos, y suma y sigue, y mientras la población de España cada vez más pobre con respecto a otras economías de la UE.

Mañana serán 20 mil, y pasado, 50 mil más y suma y sigue.

Iniciado por ManuelBC

Ahora se les ocurre contarlos a ojímetro y no salen las cuentas.
Habían regresado todos a excepción de unos 2.000, ... pero, ahora resulta que son como 5 veces más, entre 8 y 11 mil (hay una horquilla de 3000 personas).

Ni contar saben, con lo fácil que sería crear un listado haciendo una llamada que es para buscarles comida y camas, y regularización, y los tienes en menos de 2 horas a todos en fila para apuntarse y no quedarse fuera.

¿Hay alguien que piense en este Gobierno?

Es que les ha pillado en la Cara Oculta de la Luna con esto del eclipse. Estos Pink Floyd de pacotilla están completamente KOs y no saben ni que hacer, ni para donde correr ni que decir, parecen un ejercito de mongoles en el sentido menos marcial del término . No tienen ninguna idea ni saben que decir, yo me atrevo a sugerir que al menos con lo de las cifras hagan un concurso diario como eso de las loterías en las que salga una cifra todos los días y el que acierte se lleva un menor no acompañado o un inmigrante a casa . Matas dos pájaros de un tiro, reduces el problema por un lado y aumentas la población.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Ese es el problema, que no hay alternativa. Al ser un país solidario y que respetamos los derechos humanos, no importa que su Rey y Gobierno (me refiero al de Marruecos) sea una dictadura y dejen morir de hambre a su población mientras que el país tiene riquezas que solo disfruta un número pequeño de la población.

Hoy son 11 mil en el peor de los casos, y suma y sigue, y mientras la población de España cada vez más pobre con respecto a otras economías de la UE.

Mañana serán 20 mil, y pasado, 50 mil más y suma y sigue.

Pues claro que hay diez mil medidas que se pueden hacer, pero falta lo más importante que es la voluntad de hacerlo. Si esto te falla todo lo demás sobra, siempre te puedes resguardar en las leyes, los quintacolumnistas, el tiempo, las relaciones internacionales y blah, blah, blah.... Desde barreras físicas serias en vez de poner flotadores, números clausus para cerrar las fronteras y modificaciones legislativas que te permitan afrontar estas situaciones, porque dime tú a mí si las leyes internacionales te permiten que haya una invasión de tus fronteras basadas en los derechos humanitarios, es decir que los derechos humanitarios de los que están en su propio país se subordinen a los de otro país.

Políticamente es de risa, Albares, que comparte la dirección de la política exterior española con la de mayordomo de la casa real marroquí hace unas declaraciones que son las mismas que haría Vox pero da lo mismo lo que diga porque nadie se lo cree.

Saludos