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Ceuta

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  1. #1
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Ceuta

    Abro el tema de Ceuta ya que me parece que concurren una diversidad de asuntos que se han debatido varias veces y han sido objeto de vivas posiciones con diferentes ópticas y soluciones políticas que de pronto ha estallado, el tiempo se comprime repentinamente y lo que era una cuestión ideológica se convierte en una realidad que implican al menos - según mi visión - un catálogo de políticas que se ponen a prueba:

    - Las políticas de inmigración
    - Las políticas de seguridad
    - El tratamiento de los menores cuando no están acompañados
    - Las políticas de exteriores y especialmente con Marruecos
    - Las políticas de exteriores y el consenso con Europa
    - La política de exteriores de España
    - El famoso efecto llamada

    El desconcierto que se ve es tremendo y la descoordinación es absoluta, yo sé que están en la playa (que bien merecida la tienen) pero me gustaría poner el acento en el resultado de todas esas políticas que mencionaba. En cualquier caso es un excelente momento para comprobar el resultado de esto en una situación real, no hipotética. En suma, una cosa es predicar y otra dar trigo.

    Saludos

  2. #2
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    Predeterminado Re: Ceuta

    El tema es claro, todos a Marruecos incluidos menores acompañados o no.

    Y los ciudadanos, incluyendo políticos, que estén en contra, obligados a llevarse a su casa mínimo a 2 menores y 1 adulto.

    Fin de la historia
    El_Empecinado, Cegene y Vanlose han agradecido esto.
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  3. #3
    gurú
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    Predeterminado Re: Ceuta

    Efectivamento, hemos comentado el asunto en otras ocasiones. Esto es lo que opinaba yo mismo en el 2021:

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Ceuta y Melilla son indefendibles, en realidad suponen decenas de miles de rehenes para el lado marroquí.


    España no tiene ni los recursos, ni la voluntad, para defender esas ciudades ante un ataque de Marruecos, en la forma que tome. Dependemos de la estabilidad de Marruecos, y de que sigan calculando que es más beneficioso mantener la situación actual, que arrostrar las sanciones y el coste político de arrebatar el territorio a España por la fuerza.


    Esa es la realidad, y no va a cambiar.
    Efectivamente, la realidad no ha cambiado.

    Ceuta (y Melilla) no son fortalezas de España, son debilidades.

    El gobierno de España puede hacer A, B o C. Pero no puede hacer nada que cambie esa realidad básica.

    Ya hemos visto como nuestros aliados corrían a auxiliarnos ante la entrada masiva de emigrantes. Podemos imaginar lo que nos van a auxiliar en otras ocasiones que vayan apareciendo.
    dacres, toni58 y Vanlose han agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Ceuta

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Efectivamento, hemos comentado el asunto en otras ocasiones. Esto es lo que opinaba yo mismo en el 2021:



    Efectivamente, la realidad no ha cambiado.

    Ceuta (y Melilla) no son fortalezas de España, son debilidades.

    El gobierno de España puede hacer A, B o C. Pero no puede hacer nada que cambie esa realidad básica.

    Ya hemos visto como nuestros aliados corrían a auxiliarnos ante la entrada masiva de emigrantes. Podemos imaginar lo que nos van a auxiliar en otras ocasiones que vayan apareciendo.
    Estoy seguro que cualquier cosa es indefendible cuando no la defiendes, eso podría decirse de Gibraltar, Las Malvinas, Ucrania e Israel cuando fue invadida en el 48 por los ejércitos de Egipto, Irak, Siria, Líbano y Transjordania, con la ayuda de fuerzas voluntarias de Arabia Saudí y otros países, con un desequilibrio potencialmente notable en armamento y fuerzas disponibles de combate. Evidentemente no tengo ni idea de asuntos militares pero no creo que Marruecos tenga nada que hacer contra España militarmente en estos momentos y sin el apoyo de la UE que se pondría de parte de España sin duda. Comercialmente tampoco creo que Marruecos ganara nada en un guerra comercial con España y la UE.

    No veo como la UE va a venir corriendo a socorrernos cuando España le da las gracias a Marruecos por su colaboración en la invasión, de hecho no ha solicitado todavía ayuda a la UE, ni financiera ni de Frontex.

    En cualquier caso si la considera indefendible están tardando en decirlo y repatriar a la población de Ceuta, Melilla y empezar a preparar a las Islas Canarias.

    Saludos
    cimpsa, ManuelBC, El_Empecinado y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #5
    gurú
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    Predeterminado Re: Ceuta

    Marruecos puede hacer una ofensiva mixta, con ciudadanos marroquíes, con una quinta columna dentro de las dos ciudades, con fuerzas armadas más numerosas de lo que podamos poner sobre el terreno, con armas cada vez más sofisticadas y mejores que las nuestras, HIMARS, y drones en los que invierten más y mejor que España... tienen hasta carros Abrams

    La UE va a ayudarnos lo mismo que nos ha ayudado ahora, entre cero y nada. Y USA, menos todavía. Y no es un tema de Trump solamente, es que USA apuesta por Marruecos.

    Efectivamente, hay otros intereses en juego, que pueden desaconsejar a Marruecos una intervención, de hecho se la han desaconsejado hasta ahora, y puede seguir siendo así en los próximos años. Pero el punto a tener en cuenta, es que la decisión la tomará Marruecos, no nosotros.

    Intentemos evitar boutades como lo de las Islas Canarias, que no tienen ningún riesgo de invasión, y además están cubiertas por la OTAN. Otra cosa sería una posible disputa aéreonaval por aguas territoriales.
    dacres, ManuelBC, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ceuta

    Yo estuve en 1987, 10 meses en Melilla de los cuales, 2 de permiso y 2 en Chafarinas.

    De los 6 meses completos que estuve en la Ciudad, concretamente en la ciudad vieja amurallada que es donde estaba mi cuartel, era una ciudad 100% militar.
    Miles de reclutas, miles de reenganchados chusqueros, y cientos de mandos intermedios vividores del alcohol y tener exclavos gratuitos para reformas de sus casas (cierto es que algún mando era más cornudo de soldados que se cepillaban a sus mujeres) mientras le llenaban la nevera gratuitamente o como digo le arreglaban la casa de pintura, carpintería, obras ...

    Aquello solo tiene un sentido.
    Y es convertirlas en zonas 100% turísticas, llenarlas de hoteles, buenas playas y ocio.

    Dejarlas como están, mejor regalarlas a Marruecos ya que no sirven ni las utilizamos para nada.
    Vanlose ha agradecido esto.
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  7. #7
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Ceuta

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Marruecos puede hacer una ofensiva mixta, con ciudadanos marroquíes, con una quinta columna dentro de las dos ciudades, con fuerzas armadas más numerosas de lo que podamos poner sobre el terreno, con armas cada vez más sofisticadas y mejores que las nuestras, HIMARS, y drones en los que invierten más y mejor que España... tienen hasta carros Abrams

    La UE va a ayudarnos lo mismo que nos ha ayudado ahora, entre cero y nada. Y USA, menos todavía. Y no es un tema de Trump solamente, es que USA apuesta por Marruecos.

    Efectivamente, hay otros intereses en juego, que pueden desaconsejar a Marruecos una intervención, de hecho se la han desaconsejado hasta ahora, y puede seguir siendo así en los próximos años. Pero el punto a tener en cuenta, es que la decisión la tomará Marruecos, no nosotros.

    Intentemos evitar boutades como lo de las Islas Canarias, que no tienen ningún riesgo de invasión, y además están cubiertas por la OTAN. Otra cosa sería una posible disputa aéreonaval por aguas territoriales.
    En definitiva, estamos perdidos y Ceuta se puede dar por perdida cuando Marruecos lo desee, así que cualquier resistencia es fútil. Yo siempre me puedo refugiar en mi ignorancia militar y geoestratégica para pensar lo contrario , pero si el gobierno no piensa así debería de decirlo claramente y ahorrar sufrimiento innecesario a la población.

    Desde luego que yo considero muy criticables las posturas del gobierno con Ceuta (desde mi errónea idea de que Ceuta es perfectamente defendible ) aun admitiendo que es impresionante la política exterior española, la militar y la de seguridad. A pesar de que Trump, Israel, la UE son los principales culpables por que nos han dejado solos en la titánica defensa de las ciudades españolas en África.

    Te recomiendo leer lo que ha escrito Ignacio Cembrero (que pasa por ser uno de los mejores especialistas sobre el Magreb y Oriente próximo) sobre Canarias para tener otra visión de las reclamaciones de Marruecos sobre las islas.

    La mejor recomendación que ha hecho Pedro Sánchez como disco de verano para este año;



    Saludos

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