Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por danielbaen

En tu discurso das por sentado cosas y hechos que ni los más prestigiosos cientificos, biólogos, genetístas y fisicos moleculares tienen la seguridad al 100%, curioso...
Como decia antes el planteamiento es de lo mas metafísico que se pueda llegar a dar y si un microorganismo se ha multiplicado con tanta rapidez y virulencia siendo el "Amo" y paralizando el planeta entero te aseguro que eso tiene una consecuencia y la más notable es la purificación de la atmósfera ...y no es ninguna hipótesis es algo tangible
Qué eso no signifique nada y en breve todo siga su curso....seguramente, pero y si no? quien te dice a ti que no haya una conexion entre la "salud" de la bioesfera, la cadena trofica y los microorganismos y la perpetuidad de este último haya beneficiado al primero? quien puede negar que el bienestar del primero se consigue aumentando la agresividad y multiplicación del último elemento sin importar lo del medio?
Como decia antes soy hombre ciencia y doy por sentado la evolución de la especies, la relatividad general, la mecanica cuántica, astrofisica, etc y para entender muchos conceptos hace falta leer bastantes libros muchas veces ( al menos en mi caso) para entender conceptos básicos de física, astronomia geologia etc, pero es más fácil y rápido dar una solución rapida de todo que se entienda sin muchas complicaciones decir que todo es "magia" y lo hizo un señor con barba.
Te aseguro que lo que comentas lo doy por sentado pero iba a un paso más allla...

No es un discurso, es sólo un post, una opinión. Y no sé que es lo que doy por sentado que sea tan descabellado.

Y lo de ir un paso más allá, en ciencia es algo totalmente imprescindible para avanzar, pero sin saltarse las reglas de la propia ciencia.

Y no es un aviso, nadie nos avisa de nada. Es un suceso para el que no estábamos bien preparados. Si esta pandemia dura lo bastante poco probablemente no haremos gran cosa porqué entenderemos que podríamos sobrevivir si viene otra vez algo parecido. Pero si se vuelve endémica o causa serios estragos (por alguna nueva cepa, por ejemplo) nos tocará ponernos las pilas, y espero que lo hagamos como especie, no de forma endogámica e individualista a nivel de estados/naciones.

Es como si te ponen una multa, te quitan el carnet o te meten en la carcel. Las reacciones no son las mismas.

Iniciado por Gedeon69

No es un discurso, es sólo un post, una opinión. Y no sé que es lo que doy por sentado que sea tan descabellado.

Y lo de ir un paso más allá, en ciencia es algo totalmente imprescindible para avanzar, pero sin saltarse las reglas de la propia ciencia.

Y no es un aviso, nadie nos avisa de nada. Es un suceso para el que no estábamos bien preparados. Si esta pandemia dura lo bastante poco probablemente no haremos gran cosa porqué entenderemos que podríamos sobrevivir si viene otra vez algo parecido. Pero si se vuelve endémica o causa serios estragos (por alguna nueva cepa, por ejemplo) nos tocará ponernos las pilas, y espero que lo hagamos como especie, no de forma endogámica e individualista a nivel de estados/naciones.

Es como si te ponen una multa, te quitan el carnet o te meten en la carcel. Las reacciones no son las mismas.

Lo de discurso es por el tono extremadamente laico y lo descabellado es por tus "sin mas misterios ni reglas" lo cual roza hasta lo inverosimil, por razones obvias...ya que no faltan millones de misterios por decubrir Que sepamos qué ocurre no significa que sepamos porque ocurre y qué lo provoca.
Como apunte o dato curioso te he de decir que no haria falta que cayera fisicamente un meteorito para extinguir el 99% de la vida en el planeta, solo la compresión del aire a la velocidad de impacto ( unos cuantos miles de KM por segundo) ya abrasaria por completo gran parte del a superficie antes de caer

Iniciado por danielbaen

Lo de discurso es por el tono extremadamente laico y lo descabellado es por tus "sin mas misterios ni reglas" lo cual roza hasta lo inverosimil, por razones obvias...ya que no faltan millones de misterios por decubrir Que sepamos qué ocurre no significa que sepamos porque ocurre y qué lo provoca.
Como apunte o dato curioso te he de decir que no haria falta que cayera fisicamente un meteorito para extinguir el 99% de la vida en el planeta, solo la compresión del aire a la velocidad de impacto ( unos cuantos miles de KM por segundo) ya abrasaria por completo gran parte del a superficie antes de caer

Cuando digo “sin más misterios ni reglas” expresó que el comportamiento de la vida, hasta donde hemos sido capaces de constatar, sigue esas reglas: multiplicación y supervivencia. ¿ Que hay una miríada de matices y de aspectos que no conocemos ? Por supuesto, ¿ Buscas un porqué ?.... Aaah...pues hay que buscarlo siguiendo un método. Y de momento el método científico es el que más ha incrementado nuestro conocimiento y capacidad de supervivencia: medicina, transportes, comunicaciones,... Lo demás puede ser bueno ara permitirnos soñar y convivir con la realidad y aquello que todavía no conocemos ni controlamos, pero cuando más nos alejamos de religiones más nos acercamos al aumento de nuestras probabilidades de supervivencia.

Estados Unidos 82404 , primera posición en infectados por coronavirus, por delante de China e Italia.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6

Y la bolsa de Nueva York donde están la mayoría de infectados subiendo el 21% esta semana. La película se llama "Aterriza como puedas"

Iniciado por daviduco

Estados Unidos 82404 , primera posición en infectados por coronavirus, por delante de China e Italia.

Cuando pones la economía por delante de la salud... "America first".

Iniciado por dacres

Cuando pones la economía por delante de la salud... "America first".

Si bueno...... Con ese lema la pregunta no es si vas a descarrilar sino cuando lo harás.

Por cierto es muy probable que hoy mismo EE.UU supere los 100.000 infectados por coronavirus. Sus mercados parece que están mirando para otro lado......

Fijo que han hecho sus cuentas. No les importa que fallezcan mayores de 70 a cascoporro que no están cubiertos por el sistema sanitario. Y si caen algunos miles de menor edad, pero sin seguro... pues una carga menos para el sistema o un daño colateral asumible. Igual por eso suben algunos valores. Vete tú a saber.

Después de esta, o florece la paz mundial o un enorme y dramático caos que nos traerá muchas más desgracias. Soy incapaz de ver un término medio.

En España pinta mal con su gran dependencia del turismo.

Iniciado por Gedeon69

Cuando digo “sin más misterios ni reglas” expresó que el comportamiento de la vida, hasta donde hemos sido capaces de constatar, sigue esas reglas: multiplicación y supervivencia. ¿ Que hay una miríada de matices y de aspectos que no conocemos ? Por supuesto, ¿ Buscas un porqué ?.... Aaah...pues hay que buscarlo siguiendo un método. Y de momento el método científico es el que más ha incrementado nuestro conocimiento y capacidad de supervivencia: medicina, transportes, comunicaciones,... Lo demás puede ser bueno ara permitirnos soñar y convivir con la realidad y aquello que todavía no conocemos ni controlamos, pero cuando más nos alejamos de religiones más nos acercamos al aumento de nuestras probabilidades de supervivencia.

Si en lo útimo no te quito la razon, pero para descubrir grandes cosas se debe abrir mucho la mente y tener perspectiva. Todos lo grandes genios de la humanidad han tenido inquietudes más allá de ser unos fuera de serie en su especialidad.
POr eso intentaba ir más alla de la fisica conocida y mezclar conceptos filosoficos, no hay que confundir con las supercherias y vanalidades de la raza humana

Iniciado por danielbaen

Si en lo útimo no te quito la razon, pero para descubrir grandes cosas se debe abrir mucho la mente y tener perspectiva. Todos lo grandes genios de la humanidad han tenido inquietudes más allá de ser unos fuera de serie en su especialidad.
POr eso intentaba ir más alla de la fisica conocida y mezclar conceptos filosoficos, no hay que confundir con las supercherias y vanalidades de la raza humana

Pues tampoco te digo que no. Todos tenemos teorías para encajar en nuestro coco aquello que no terminamos de entender. Y puede que alguna de esas teorías algún día prospere y pueda demostrarse como cierta. Aunque al menos a mí, en estos momentos, ...me viene grande.....

Ahí va la mía.

Si hay alguna voluntad superior que "sembró" el ADN/la vida, en esta roca podemos estar en dos circunstancias:

1) Que nos esté observando atentamente esperando determinado evento. Pero se esfuerza mucho para que no detectemos su presencia, por lo que no quiere que la evolución de la vida se vea condicionada por que esta vida detecte su existencia. Así que mejor vivir como si no existiera.

2) Que no le importemos un pimiento, como el que siembra trigo y antes de que crezca se va a otro país. Así que mejor vivir como si no existiera.

Y si no hay "voluntad externa" pues toca también vivir como si no existiera.



Mi conclusión es, ... vivir como si no existiera... lo que no quiere decir, "jodamonos los unos a los otros porqué no vamos a ser juzgados", para mí, quiere decir que tengas sentido común y a la vez que te esfuerzas por sobrevivir esfuérzate también porqué sobrevivan los tuyos. Para algunos "los tuyos" son muy pocos, para otros son bastantes más. El tamaño de ese círculo depende de muchos factores. Y a mi entender, el resto de especies "a su manera" utilizan planteamientos bastante similares. Cada uno en su entorno y con sus limitaciones y posibilidades.


Pero esto no es más que una paja mental sin fundamento. Una manera como cualquier otra de afrontar la realidad.

Iniciado por Gedeon69

Pues tampoco te digo que no. Todos tenemos teorías para encajar en nuestro coco aquello que no terminamos de entender. Y puede que alguna de esas teorías algún día prospere y pueda demostrarse como cierta. Aunque al menos a mí, en estos momentos, ...me viene grande.....

Ahí va la mía.

Si hay alguna voluntad superior que "sembró" el ADN/la vida, en esta roca podemos estar en dos circunstancias:

1) Que nos esté observando atentamente esperando determinado evento. Pero se esfuerza mucho para que no detectemos su presencia, por lo que no quiere que la evolución de la vida se vea condicionada por que esta vida detecte su existencia. Así que mejor vivir como si no existiera.

2) Que no le importemos un pimiento, como el que siembra trigo y antes de que crezca se va a otro país. Así que mejor vivir como si no existiera.

Y si no hay "voluntad externa" pues toca también vivir como si no existiera.



Mi conclusión es, ... vivir como si no existiera... lo que no quiere decir, "jodamonos los unos a los otros porqué no vamos a ser juzgados", para mí, quiere decir que tengas sentido común y a la vez que te esfuerzas por sobrevivir esfuérzate también porqué sobrevivan los tuyos. Para algunos "los tuyos" son muy pocos, para otros son bastantes más. El tamaño de ese círculo depende de muchos factores. Y a mi entender, el resto de especies "a su manera" utilizan planteamientos bastante similares. Cada uno en su entorno y con sus limitaciones y posibilidades.


Pero esto no es más que una paja mental sin fundamento. Una manera como cualquier otra de afrontar la realidad.

Solo digo que la vida se abrira camino, siempre sea como fuere. El ser humano es la plaga de la Tierra de todas todas eso es un hecho irrefutable. Es el único ser que ha sido capaz de aniquilar, extinguir y despoblar otras especies autoctonas de su propio ecosistema sin más juicio que el que "yo puedo" y repito eso tiene consecuencias obvias.
No entendais el post de una manera pueril como he podido leer en alguna respuesta de que la Tierra es roca etc....doy por supuesto que hasta ahi llegamos, solo repito formamos parte de un "todo" es es asi.
El único "elemento" capaz de pararnos los pies en nuestra destrucción y manera de entender la vida en la Tierra ha sido nada más y nada menos que un virus microscopico. Toda nuestra supremacia, tecnologia, creencias etc le importa una puta mierda y ha sido capaz de chaparnos la puta boca hacernos que nos quedemos en casa acojonados y conseguir que la atmosfera se purificque de una puta vez....ni coches electricos ni ostias... eso es un hecho y siempre existe uan causa-efecto, haced conjeturas de lo que más os venga en gana.

En cuanto a al tema de la observación alienigena....bueno es un tema que tiene dos variantes "sencillas" de entender.

1.- Que haya vida en otro lugar , ya no del universo, sino en nuestra propia galaxia digamos que no tenemos pruebas ni dudo que las tengamos nunca pero es algo que cualquier neofito interesado en astrofisica ni se plantea por evidente.
Las probalidades no son que haya una posibilidad....estamos hablando de cientos de miles de coincidencias casi exactas a nuestra configuración planetaria (tamaño, distancia, etc entre estrella y planetoide)

2.- Dicha opción está tan extremadamente alejada de nosotros que JAMAS tendremos la posibilidad de "conocernos". Si si, jamas...aunque tuvieran capacidad de viajar a velocidad del a luz ( cosa imposible) la configuracion mas aproximada esta a 80 años luz.....
La única opccion seria a traves de "agujeros de gusano" donde el espacio-tiempo se doblaria asi mismo y el viaje seria instantaneo , pero eso solo es una teoria

Asi que el tema de hombrecillos verdes....casi que para las pelis

Buen articulo sobre las posibles consecencias politicas y economicas del coronavirus.

https://www.elconfidencial.com/mundo...lismo_2523676/

Papá Estado se queda con la vacuna del coronavirus: "No podíamos seguir así"
Todos quieren el abrazo protector y caluroso de Papá Estado en tiempos difíciles. Vuelve el Estado, sí, pero ¿qué Estado? Thomas Piketty y varios expertos más tratan de dar con una respuesta

Boris Johnson, primer ministro de Reino Unido (y enfermo por Covid-19): "Si algo ha demostrado el coronavirus es que la sociedad existe". Un 'tory' desmintiendo públicamente a Margaret Thatcher, que montó un credo bajo la frase "la sociedad no existe". Ver para creer.

Luis de Guindos, vicepresidente del Banco Central Europeo (BCE) y exministro de Economía, hace unos días: estoy a favor de “una renta mínima de emergencia”.

¿Pero qué está pasando? El coronavirus, claro, pero también el regreso del ESTADO con mayúsculas. Todos quieren el abrazo protector y caluroso de Papá Estado en tiempos difíciles. Vuelve el Estado, sí, pero ¿qué Estado?

El neoliberalismo como lenguaje hegemónico está en crisis. El mercado financiero sigue dominando la situación, pero el coronavirus ha golpeado duro al discurso desregulatorio neoliberal. Vaya usted ahora a la puerta de un hospital público a defender su privatización... y verá lo que le pasa.

El dogma de la austeridad cada vez tiene más grietas, pero ahora la cuestión principal es otra: la solidaridad.

¿Ayudarán los países del norte a economías fuertemente endeudadas como la española o italiana? ¿Aceptará Alemania mutualizar riesgos con los chicos rebeldes del Mediterráneo?
Por ahora, no lo parece. De nuevo, primero los nuestros, como demostró Angela Merkel en su discurso a la nación (no mencionó ni una sola vez a Europa).

Slobodian vislumbra la batalla política que viene entre keynesianos, liberales, neoliberales y todos los demás. Porque la vuelta al Estado-nación también pone en duda el tablero económico mundial. ¿Qué va a pasar con la globalización y las cadenas de valor? Para algunos, como el economista francés Thomas Piketty, hay que dar un paso atrás. “Tenemos que luchar contra el nacionalismo con más federalismo social. El libre comercio y el flujo de capitales entre dos países no debe continuar si no se comparten objetivos sociales y un modelo de desarrollo basado en la equidad y la sostenibilidad”,

“Como ocurrió durante la crisis financiera, será el contribuyente el que aporte ahora la red social y económica necesaria. Al contrario de lo que sucedió en 2008, necesitamos estar seguros de no volver a la normalidad; es decir, deberíamos implantar ayudas a largo plazo, como la renta básica universal, invertir en servicios públicos resistentes, y reconocer y fomentar nuestra conectividad social para promover nuestra salud y bienestar. Para evitar que el coronavirus aumente la desigualdad, hará falta mucho más que pagar los sueldos durante la pandemia”

El neoliberalismo, como dice el sociólogo Martijn Konings, funciona a base de rescates financieros. Es el mismo ciclo una y otra vez: socialización del riesgo y privatización del beneficio”




Saludos