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Tema: Covid 19, otro punto de vista

  1. #1
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    Predeterminado Covid 19, otro punto de vista

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    Buenas a todos
    Veo mucha cifra, especulaciones económicas, confinamiento, estadísticas, conjeturas etc etc....todo por supuesto cuando ya está pasando la pandemia...como casi todas las respuestas y opiniones de grandes "expertos", vamos a tiro hecho...
    Pero quisiera plantear un debate un poco mas filosófico si me permitis.
    Como todo el mundo sabe el ser humano es el mamífero que más se ha reproducido en la historia de nuestro planeta.
    Es decir que a nivel macrobiológico somos la plaga que ha invadido la Tierra y eso es un hecho irrefutable.
    Se habla mucho de la "gripe española" y los estragos que realizo en su dia pero si extrapolamos la incidencia de el C19 con la tecnologia y avances de nuestra época , creo que está "mutación" ( lo pongo entre comillas por si acaso) es la más letal hasta la fecha.
    Si se hubiera dado dicha mutación en otra época no hubiera muerto el 3% de la población mundial. Estariamos hablando de cifras muchísimo mas alarmantes, al menos en el pais donde se hubiera originado ya que la lacra (es mi opinión personal) que supone el turismo tipo "foto pal insta" del 90% de la población mundial, no lo hubiera permitido.
    Bien despues de esta pequeña introducción, vamos con la reflexión metafísca
    Soy un hombre de ciencia con lo que todo eso conlleva en cuanto a creencias religiosas pero.... y si nuestro planeta "asocia" como entidad causa y efecto ante esta enfermedad? a que nos podemos enfrentar? si en estas dos semanas ha bajado la contaminación del aire de una manera jamás vista antes, las aguas de canales como Venecia se han vuelto trasnparentes incluso llenándose de peces, etc etc que conclusión puede llegar el ecosistema? qué le ha quedado claro a nuestra planeta con el virus C19???? EN que puede afectar en un futuro si todo está interconectado?
    No puedo plantear una esquema más técnico o biológico que concluya mis sugerencias como para evidenciar lo que estoy planteando , pero estoy seguro que más de un biólogo, científico, etc estará pensando en ello.
    El planeta tiene sus propios sistemas de defensa, la vida siempre se abre camino y no me refiero a la humana. Creemos que somos la especie dominante de la Tierra y no somos absolutamente nada...ni en nuestro planeta ni en el Universo...asi que todo esto marcará un antes y un despues
    dacres, Neverlan, furyo y 4 usuarios han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    Buenas a todos
    Veo mucha cifra, especulaciones económicas, confinamiento, estadísticas, conjeturas etc etc....todo por supuesto cuando ya está pasando la pandemia...como casi todas las respuestas y opiniones de grandes "expertos", vamos a tiro hecho...
    Pero quisiera plantear un debate un poco mas filosófico si me permitis.
    Como todo el mundo sabe el ser humano es el mamífero que más se ha reproducido en la historia de nuestro planeta.
    Es decir que a nivel macrobiológico somos la plaga que ha invadido la Tierra y eso es un hecho irrefutable.
    Se habla mucho de la "gripe española" y los estragos que realizo en su dia pero si extrapolamos la incidencia de el C19 con la tecnologia y avances de nuestra época , creo que está "mutación" ( lo pongo entre comillas por si acaso) es la más letal hasta la fecha.
    Si se hubiera dado dicha mutación en otra época no hubiera muerto el 3% de la población mundial. Estariamos hablando de cifras muchísimo mas alarmantes, al menos en el pais donde se hubiera originado ya que la lacra (es mi opinión personal) que supone el turismo tipo "foto pal insta" del 90% de la población mundial, no lo hubiera permitido.
    Bien despues de esta pequeña introducción, vamos con la reflexión metafísca
    Soy un hombre de ciencia con lo que todo eso conlleva en cuanto a creencias religiosas pero.... y si nuestro planeta "asocia" como entidad causa y efecto ante esta enfermedad? a que nos podemos enfrentar? si en estas dos semanas ha bajado la contaminación del aire de una manera jamás vista antes, las aguas de canales como Venecia se han vuelto trasnparentes incluso llenándose de peces, etc etc que conclusión puede llegar el ecosistema? qué le ha quedado claro a nuestra planeta con el virus C19???? EN que puede afectar en un futuro si todo está interconectado?
    No puedo plantear una esquema más técnico o biológico que concluya mis sugerencias como para evidenciar lo que estoy planteando , pero estoy seguro que más de un biólogo, científico, etc estará pensando en ello.
    El planeta tiene sus propios sistemas de defensa, la vida siempre se abre camino y no me refiero a la humana. Creemos que somos la especie dominante de la Tierra y no somos absolutamente nada...ni en nuestro planeta ni en el Universo...asi que todo esto marcará un antes y un despues


    Eso mismo me lo había planteado yo también. Somos malos como especie. Destrozamos los que nos rodea y si algo bueno se puede sacar de este confinamiento es el respiro que le estamos dando a la naturaleza. Tan pronto como salgamos de esto deberíamos plantearnos todos, porque esto no solo le atañe a los gobiernos, el cambiar nuestros hábitos y rutinas, e intenta reducir nuestro consumos en todos los aspecto, tanto energético como de materias primas.

    Como anécdota, durante mucho tiempo tuvimos una furgoneta camper, y cuando salíamos de viaje mi pareja y yo siempre comentábamos lo realmente poco que hace falta para vivir. Nos aviamos con un deposito de agua de 120 litros que nos duraba 4-5 dias, un frigorífico tamaño minibar, un WC químico que habia que vaciar cada 3-4 días y una batería que se cargaba con placa solares. Con esto, comíamos todos los días, bebíamos cerveza fría, nos duchábamos todos los días con agua caliente, cargábamos los móviles y la tablet,...


    En resumen, no nos hace falta tantas cosas para vivir. El día que lo entendamos, viviremos
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Uno puede pensar que ha sido fruto de animales salvajes crudos, otro de un laboratorio, otro de yo que sé que... Evidentemente ayudaría bastante conocer la verdad a ciencia cierta.

    El virus no es un castigo divino. Es como si un asteroide pudiera caer mañana. Algunos dirán que Dios nos castiga, otros que los marcianos nos exterminan para ocupar el planeta y otros que, ... bueno ya nada porqué después del asteroide ya no quedaría nadie para añadir nada... y el universo seguiría ahí.

    Intentar ver una "voluntad no-humana" en su aparición es una hipótesis, y la ciencia se basa en observaciones e hipótesis, pero falla enormemente en la demostración con la información disponible, y ahí no pueden haber medias tintas. La ciencia es una religión pero mucho más clara y rigurosa. No puede haber huecos a las especulaciones, pero sí a la investigación y a las hipótesis.

    La vida basada en el ADN se apoya en la diversidad y en la prueba y el error. Te copias, ero no exactamente igual al 100% y si sobrevives, pues sigues copiándote... sin más misterios ni más reglas...

    Aquel que ocupe más recursos/espacio etc... pues más probabilidades de copiarse y de que su rama evolucione pero si esa rama se hace muy "única" cualquier debilidad exclusiva de esa rama la hará vulnerable frente a un eventual cambio de escenario, ya venga causada por razones externas (un meteoríto, movimientos geológicos, etc...) o por otras especies que se encuentran con ese "chollo" y te conviertes en presa.

    Lo que es evidente es que esto abre una probabilidad (aunque bastante pequeña) de que la humanidad se replanteé sus prioridades, su sistema socioeconómico y su futuro.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    El planeta no es un ser vivo, ni mucho menos un ser vivo consciente de serlo. Es una bola de metales y rocas, rodeado por una capa de gases. Ni más, ni menos. Un continente, para un contenido que somos nosotros, y el resto de seres vivos.

    El coronavirus, no es un evento que amenace en lo más mínimo la existencia de la humanidad. Incluso si se confirman los peores escenarios, y fallecen millones, o decenas de millones, de personas, visto desde una perspectiva de especie, esto es apenas un arañazo.

    La crisis económica provocada por el virus, también será muy difícil de manejar, pero de nuevo no es una amenaza global para la humanidad.

    Mi predicción es que esto no va a cambiar el mundo, ni mucho menos. Algunos gobiernos van a caer, debido a su espectacular falta de previsión, y de aportar soluciones. La UE será todavía más débil, y tal vez no pueda sobrevivir a los próximos años. Obviamente, se harán preparativos para afrontar nuevas pandemias, y si alguna sucede pronto, pues nos encontrará mejor preparados.

    Tal vez el mayor riesgo no sanitario sea que algún país intente aprovecharse de la situación de debilidad de otro, para emprender acciones militares con algún objetivo concreto en mente.
    Cañoncito, Gedeon69, Mayoyo y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Uno puede pensar que ha sido fruto de animales salvajes crudos, otro de un laboratorio, otro de yo que sé que... Evidentemente ayudaría bastante conocer la verdad a ciencia cierta.

    El virus no es un castigo divino. Es como si un asteroide pudiera caer mañana. Algunos dirán que Dios nos castiga, otros que los marcianos nos exterminan para ocupar el planeta y otros que, ... bueno ya nada porqué después del asteroide ya no quedaría nadie para añadir nada... y el universo seguiría ahí.

    Intentar ver una "voluntad no-humana" en su aparición es una hipótesis, y la ciencia se basa en observaciones e hipótesis, pero falla enormemente en la demostración con la información disponible, y ahí no pueden haber medias tintas. La ciencia es una religión pero mucho más clara y rigurosa. No puede haber huecos a las especulaciones, pero sí a la investigación y a las hipótesis.

    La vida basada en el ADN se apoya en la diversidad y en la prueba y el error. Te copias, ero no exactamente igual al 100% y si sobrevives, pues sigues copiándote... sin más misterios ni más reglas...

    Aquel que ocupe más recursos/espacio etc... pues más probabilidades de copiarse y de que su rama evolucione pero si esa rama se hace muy "única" cualquier debilidad exclusiva de esa rama la hará vulnerable frente a un eventual cambio de escenario, ya venga causada por razones externas (un meteoríto, movimientos geológicos, etc...) o por otras especies que se encuentran con ese "chollo" y te conviertes en presa.

    Lo que es evidente es que esto abre una probabilidad (aunque bastante pequeña) de que la humanidad se replanteé sus prioridades, su sistema socioeconómico y su futuro.
    En tu discurso das por sentado cosas y hechos que ni los más prestigiosos cientificos, biólogos, genetístas y fisicos moleculares tienen la seguridad al 100%, curioso...
    Como decia antes el planteamiento es de lo mas metafísico que se pueda llegar a dar y si un microorganismo se ha multiplicado con tanta rapidez y virulencia siendo el "Amo" y paralizando el planeta entero te aseguro que eso tiene una consecuencia y la más notable es la purificación de la atmósfera ...y no es ninguna hipótesis es algo tangible
    Qué eso no signifique nada y en breve todo siga su curso....seguramente, pero y si no? quien te dice a ti que no haya una conexion entre la "salud" de la bioesfera, la cadena trofica y los microorganismos y la perpetuidad de este último haya beneficiado al primero? quien puede negar que el bienestar del primero se consigue aumentando la agresividad y multiplicación del último elemento sin importar lo del medio?
    Como decia antes soy hombre ciencia y doy por sentado la evolución de la especies, la relatividad general, la mecanica cuántica, astrofisica, etc y para entender muchos conceptos hace falta leer bastantes libros muchas veces ( al menos en mi caso) para entender conceptos básicos de física, astronomia geologia etc, pero es más fácil y rápido dar una solución rapida de todo que se entienda sin muchas complicaciones decir que todo es "magia" y lo hizo un señor con barba.
    Te aseguro que lo que comentas lo doy por sentado pero iba a un paso más allla...
    Edukero ha agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    El planeta no es un ser vivo, ni mucho menos un ser vivo consciente de serlo. Es una bola de metales y rocas, rodeado por una capa de gases. Ni más, ni menos. Un continente, para un contenido que somos nosotros, y el resto de seres vivos.

    El coronavirus, no es un evento que amenace en lo más mínimo la existencia de la humanidad. Incluso si se confirman los peores escenarios, y fallecen millones, o decenas de millones, de personas, visto desde una perspectiva de especie, esto es apenas un arañazo.

    La crisis económica provocada por el virus, también será muy difícil de manejar, pero de nuevo no es una amenaza global para la humanidad.

    Mi predicción es que esto no va a cambiar el mundo, ni mucho menos. Algunos gobiernos van a caer, debido a su espectacular falta de previsión, y de aportar soluciones. La UE será todavía más débil, y tal vez no pueda sobrevivir a los próximos años. Obviamente, se harán preparativos para afrontar nuevas pandemias, y si alguna sucede pronto, pues nos encontrará mejor preparados.

    Tal vez el mayor riesgo no sanitario sea que algún país intente aprovecharse de la situación de debilidad de otro, para emprender acciones militares con algún objetivo concreto en mente.
    NO se trata de que el planeta sea un ser vivo....voy batante más alla, pero veo que no se ha entendido.
    Esto no va a enseñar nada, solo es un aviso. Como ya predijo Stephen Hawking, por estadistica ya nos toca un cataclismo o armagedon en el planeta sea por meteorito, pandemia terremoto etc es imposible calcular la fecha pero estamos en la época (200 años arriba abajo) y eso va ocurrir si o si. Seguimos creyendo que somo algo...y no somos absolutamente nada ni a nivel de especie, ni planeta ni sistema solar ni tan siquiera como galaxia....asi que ojito y a vivir que son dos dias.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    En tu discurso das por sentado cosas y hechos que ni los más prestigiosos cientificos, biólogos, genetístas y fisicos moleculares tienen la seguridad al 100%, curioso...
    Como decia antes el planteamiento es de lo mas metafísico que se pueda llegar a dar y si un microorganismo se ha multiplicado con tanta rapidez y virulencia siendo el "Amo" y paralizando el planeta entero te aseguro que eso tiene una consecuencia y la más notable es la purificación de la atmósfera ...y no es ninguna hipótesis es algo tangible
    Qué eso no signifique nada y en breve todo siga su curso....seguramente, pero y si no? quien te dice a ti que no haya una conexion entre la "salud" de la bioesfera, la cadena trofica y los microorganismos y la perpetuidad de este último haya beneficiado al primero? quien puede negar que el bienestar del primero se consigue aumentando la agresividad y multiplicación del último elemento sin importar lo del medio?
    Como decia antes soy hombre ciencia y doy por sentado la evolución de la especies, la relatividad general, la mecanica cuántica, astrofisica, etc y para entender muchos conceptos hace falta leer bastantes libros muchas veces ( al menos en mi caso) para entender conceptos básicos de física, astronomia geologia etc, pero es más fácil y rápido dar una solución rapida de todo que se entienda sin muchas complicaciones decir que todo es "magia" y lo hizo un señor con barba.
    Te aseguro que lo que comentas lo doy por sentado pero iba a un paso más allla...

    No es un discurso, es sólo un post, una opinión. Y no sé que es lo que doy por sentado que sea tan descabellado.

    Y lo de ir un paso más allá, en ciencia es algo totalmente imprescindible para avanzar, pero sin saltarse las reglas de la propia ciencia.

    Y no es un aviso, nadie nos avisa de nada. Es un suceso para el que no estábamos bien preparados. Si esta pandemia dura lo bastante poco probablemente no haremos gran cosa porqué entenderemos que podríamos sobrevivir si viene otra vez algo parecido. Pero si se vuelve endémica o causa serios estragos (por alguna nueva cepa, por ejemplo) nos tocará ponernos las pilas, y espero que lo hagamos como especie, no de forma endogámica e individualista a nivel de estados/naciones.

    Es como si te ponen una multa, te quitan el carnet o te meten en la carcel. Las reacciones no son las mismas.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    No es un discurso, es sólo un post, una opinión. Y no sé que es lo que doy por sentado que sea tan descabellado.

    Y lo de ir un paso más allá, en ciencia es algo totalmente imprescindible para avanzar, pero sin saltarse las reglas de la propia ciencia.

    Y no es un aviso, nadie nos avisa de nada. Es un suceso para el que no estábamos bien preparados. Si esta pandemia dura lo bastante poco probablemente no haremos gran cosa porqué entenderemos que podríamos sobrevivir si viene otra vez algo parecido. Pero si se vuelve endémica o causa serios estragos (por alguna nueva cepa, por ejemplo) nos tocará ponernos las pilas, y espero que lo hagamos como especie, no de forma endogámica e individualista a nivel de estados/naciones.

    Es como si te ponen una multa, te quitan el carnet o te meten en la carcel. Las reacciones no son las mismas.
    Lo de discurso es por el tono extremadamente laico y lo descabellado es por tus "sin mas misterios ni reglas" lo cual roza hasta lo inverosimil, por razones obvias...ya que no faltan millones de misterios por decubrir Que sepamos qué ocurre no significa que sepamos porque ocurre y qué lo provoca.
    Como apunte o dato curioso te he de decir que no haria falta que cayera fisicamente un meteorito para extinguir el 99% de la vida en el planeta, solo la compresión del aire a la velocidad de impacto ( unos cuantos miles de KM por segundo) ya abrasaria por completo gran parte del a superficie antes de caer
    Neverlan y Edukero han agradecido esto.
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    Lo de discurso es por el tono extremadamente laico y lo descabellado es por tus "sin mas misterios ni reglas" lo cual roza hasta lo inverosimil, por razones obvias...ya que no faltan millones de misterios por decubrir Que sepamos qué ocurre no significa que sepamos porque ocurre y qué lo provoca.
    Como apunte o dato curioso te he de decir que no haria falta que cayera fisicamente un meteorito para extinguir el 99% de la vida en el planeta, solo la compresión del aire a la velocidad de impacto ( unos cuantos miles de KM por segundo) ya abrasaria por completo gran parte del a superficie antes de caer
    Cuando digo “sin más misterios ni reglas” expresó que el comportamiento de la vida, hasta donde hemos sido capaces de constatar, sigue esas reglas: multiplicación y supervivencia. ¿ Que hay una miríada de matices y de aspectos que no conocemos ? Por supuesto, ¿ Buscas un porqué ?.... Aaah...pues hay que buscarlo siguiendo un método. Y de momento el método científico es el que más ha incrementado nuestro conocimiento y capacidad de supervivencia: medicina, transportes, comunicaciones,... Lo demás puede ser bueno ara permitirnos soñar y convivir con la realidad y aquello que todavía no conocemos ni controlamos, pero cuando más nos alejamos de religiones más nos acercamos al aumento de nuestras probabilidades de supervivencia.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Estados Unidos 82404 , primera posición en infectados por coronavirus, por delante de China e Italia.

    https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6

    Y la bolsa de Nueva York donde están la mayoría de infectados subiendo el 21% esta semana. La película se llama "Aterriza como puedas"
    Cañoncito y Edukero han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Cuando digo “sin más misterios ni reglas” expresó que el comportamiento de la vida, hasta donde hemos sido capaces de constatar, sigue esas reglas: multiplicación y supervivencia. ¿ Que hay una miríada de matices y de aspectos que no conocemos ? Por supuesto, ¿ Buscas un porqué ?.... Aaah...pues hay que buscarlo siguiendo un método. Y de momento el método científico es el que más ha incrementado nuestro conocimiento y capacidad de supervivencia: medicina, transportes, comunicaciones,... Lo demás puede ser bueno ara permitirnos soñar y convivir con la realidad y aquello que todavía no conocemos ni controlamos, pero cuando más nos alejamos de religiones más nos acercamos al aumento de nuestras probabilidades de supervivencia.
    Si en lo útimo no te quito la razon, pero para descubrir grandes cosas se debe abrir mucho la mente y tener perspectiva. Todos lo grandes genios de la humanidad han tenido inquietudes más allá de ser unos fuera de serie en su especialidad.
    POr eso intentaba ir más alla de la fisica conocida y mezclar conceptos filosoficos, no hay que confundir con las supercherias y vanalidades de la raza humana
    Edukero ha agradecido esto.
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    Si en lo útimo no te quito la razon, pero para descubrir grandes cosas se debe abrir mucho la mente y tener perspectiva. Todos lo grandes genios de la humanidad han tenido inquietudes más allá de ser unos fuera de serie en su especialidad.
    POr eso intentaba ir más alla de la fisica conocida y mezclar conceptos filosoficos, no hay que confundir con las supercherias y vanalidades de la raza humana
    Pues tampoco te digo que no. Todos tenemos teorías para encajar en nuestro coco aquello que no terminamos de entender. Y puede que alguna de esas teorías algún día prospere y pueda demostrarse como cierta. Aunque al menos a mí, en estos momentos, ...me viene grande.....

    Ahí va la mía.

    Si hay alguna voluntad superior que "sembró" el ADN/la vida, en esta roca podemos estar en dos circunstancias:

    1) Que nos esté observando atentamente esperando determinado evento. Pero se esfuerza mucho para que no detectemos su presencia, por lo que no quiere que la evolución de la vida se vea condicionada por que esta vida detecte su existencia. Así que mejor vivir como si no existiera.

    2) Que no le importemos un pimiento, como el que siembra trigo y antes de que crezca se va a otro país. Así que mejor vivir como si no existiera.

    Y si no hay "voluntad externa" pues toca también vivir como si no existiera.



    Mi conclusión es, ... vivir como si no existiera... lo que no quiere decir, "jodamonos los unos a los otros porqué no vamos a ser juzgados", para mí, quiere decir que tengas sentido común y a la vez que te esfuerzas por sobrevivir esfuérzate también porqué sobrevivan los tuyos. Para algunos "los tuyos" son muy pocos, para otros son bastantes más. El tamaño de ese círculo depende de muchos factores. Y a mi entender, el resto de especies "a su manera" utilizan planteamientos bastante similares. Cada uno en su entorno y con sus limitaciones y posibilidades.


    Pero esto no es más que una paja mental sin fundamento. Una manera como cualquier otra de afrontar la realidad.

  13. #13
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Estados Unidos 82404 , primera posición en infectados por coronavirus, por delante de China e Italia.
    Cuando pones la economía por delante de la salud... "America first".
    daviduco, Edukero y danielbaen han agradecido esto.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Cuando pones la economía por delante de la salud... "America first".
    Si bueno...... Con ese lema la pregunta no es si vas a descarrilar sino cuando lo harás.

    Por cierto es muy probable que hoy mismo EE.UU supere los 100.000 infectados por coronavirus. Sus mercados parece que están mirando para otro lado......
    Última edición por daviduco; 27/03/2020 a las 19:45
    Edukero ha agradecido esto.

  15. #15
    honorable Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Fijo que han hecho sus cuentas. No les importa que fallezcan mayores de 70 a cascoporro que no están cubiertos por el sistema sanitario. Y si caen algunos miles de menor edad, pero sin seguro... pues una carga menos para el sistema o un daño colateral asumible. Igual por eso suben algunos valores. Vete tú a saber.

    Después de esta, o florece la paz mundial o un enorme y dramático caos que nos traerá muchas más desgracias. Soy incapaz de ver un término medio.

    En España pinta mal con su gran dependencia del turismo.

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