Covid 19, otro punto de vista

Pues los derechos fundamentales que necesariamente se suprimieron y bajaron el nivel de la epidemia, parece que fueron los que se necesitaba controlar por cualquier mecanismo. Circulación, reunión...

Tan pocos como tantos.
Lo que no haré es saltar a defenderles en todo momento si lo han hecho mal, de los míos o no.

El estado de alarma es tan obvio (yo incluso habría considerado el de excepción) para tratar una situación como la actual, que debería ser algo que generará el consenso de todos los partidos políticos racionales y con sentido de Estado. En Italia el estado de emergencia está prorrogado hasta Diciembre.

En lugar de eso, el PP se asustó por cuatro cayetanos en la calle, y cuatro gritos de VOX. Y los partidos nacionalistas, odian el estado de alarma porque ponen por delante sus cuitas a la salud de los ciudadanos, y a la crisis económica global.

El tema de los rastreadores es tan evidente, que no requiere mayor comentario.

¿Estáis proponiendo un nuevo estado de alarma con sus restricciones de movilidad hasta que haya una vacuna o tratamiento eficaz?

Porque si es así, no sé si moriremos de covid, pero de hambre seguro.

El estado de alarma no implica x restricciones de movilidad, sino que te habilita el poder activarlas, esas y otras medidas, si es necesario. Y sin perder tiempo.

Lo del hambre y la economía, es una falsedad, que ha quedado totalmente al descubierto. Cuando se decía que había que reactivar la economía (entendiendo por eso el turismo, la hostelería...) yo preguntaba ¿y qué pasará si hay repuntes importantes de la covid?. ¿No será peor el remedio que la enfermedad (nunca mejor dicho)?. Ahí están las pruebas. El turismo, entendido como que vengan tropecientos millones de turistas a España, estaba y está muerto, hasta que haya una solución sanitaria. La hostelería, pues sin llegar a tanto, está en situación parecida. Ahora se quejan los del ocio nocturno, cuando era algo que nunca se debería haber abierto de nuevo. Y cuando dicen los empresarios, "nos vamos a arruinar", pues responder con la verdad: sí, os vais a arruinar. Y cuando digan los trabajadores del ocio nocturno que van a perder sus empleos, pues responder con la verdad: sí, vais a perder el empleo.

A lo mejor funciona la Sputnik. O la de Oxford. O... En ese caso, podemos volver a lo anterior. Mientras tanto, hay que olvidarse del turismo y la hostelería, como motores de nuestra economía. Y más allá de medidas asistenciales para el que no pueda sostenerse por sus propios medios, invertir dinero en la economía del futuro, y no en turismo, hostelería, construcción...

Iniciado por Albert Dirac

El estado de alarma no implica x restricciones de movilidad, sino que te habilita el poder activarlas, esas y otras medidas, si es necesario. Y sin perder tiempo.

Lo del hambre y la economía, es una falsedad, que ha quedado totalmente al descubierto. Cuando se decía que había que reactivar la economía (entendiendo por eso el turismo, la hostelería...) yo preguntaba ¿y qué pasará si hay repuntes importantes de la covid?. ¿No será peor el remedio que la enfermedad (nunca mejor dicho)?. Ahí están las pruebas. El turismo, entendido como que vengan tropecientos millones de turistas a España, estaba y está muerto, hasta que haya una solución sanitaria. La hostelería, pues sin llegar a tanto, está en situación parecida. Ahora se quejan los del ocio nocturno, cuando era algo que nunca se debería haber abierto de nuevo. Y cuando dicen los empresarios, "nos vamos a arruinar", pues responder con la verdad: sí, os vais a arruinar. Y cuando digan los trabajadores del ocio nocturno que van a perder sus empleos, pues responder con la verdad: sí, vais a perder el empleo.

A lo mejor funciona la Sputnik. O la de Oxford. O... En ese caso, podemos volver a lo anterior. Mientras tanto, hay que olvidarse del turismo y la hostelería, como motores de nuestra economía. Y más allá de medidas asistenciales para el que no pueda sostenerse por sus propios medios, invertir dinero en la economía del futuro, y no en turismo, hostelería, construcción...

Interesante aunque no lo comparto. Desde el principio siempre he pensado que son ambas cosas (salud y economía), si esto no fuera así todo sería mucho más sencillo, confinamiento suave y todo arreglado. Cerrar los negocios sin ofrecer una alternativa o una solución que permita paliar las pérdidas económicas no funcionará, generará una ola tremenda de protestas y reclamaciones que afectará a todos los estamentos sociales del país. No se puede crear una economía de futuro sobre los cadáveres económicos del presente, ni práctica ni cronológicamente va a ser algo factible. Si esto se agrava significativamente la única solución es reforzar la sanidad en aquellas áreas más vulnerables frente al virus y extremar la protección en la población más vulnerable por edad o riesgo. Aunque es arriesgado decirlo con el nivel de ignorancia del que hago gala no creo que la solución sanitaria en forma de vacuna o medicamentos se demore más allá del primer semestre del año que viene.

Por decir algo

Iniciado por Vanlose

Interesante aunque no lo comparto. Desde el principio siempre he pensado que son ambas cosas (salud y economía), si esto no fuera así todo sería mucho más sencillo, confinamiento suave y todo arreglado. Cerrar los negocios sin ofrecer una alternativa o una solución que permita paliar las pérdidas económicas no funcionará, generará una ola tremenda de protestas y reclamaciones que afectará a todos los estamentos sociales del país. No se puede crear una economía de futuro sobre los cadáveres económicos del presente, ni práctica ni cronológicamente va a ser algo factible. Si esto se agrava significativamente la única solución es reforzar la sanidad en aquellas áreas más vulnerables frente al virus y extremar la protección en la población más vulnerable por edad o riesgo. Aunque es arriesgado decirlo con el nivel de ignorancia del que hago gala no creo que la solución sanitaria en forma de vacuna o medicamentos se demore más allá del primer semestre del año que viene.

Por decir algo

En el caso del turismo y la hostelería, no tiene solución.

En cuanto repuntan los casos, pues se empieza a cerrar las fronteras, pedir cuarentenas,... Y se acabó.

Vamos, no es que yo me esté inventando nada. Creo que es algo que basta con ver un telediario, y te das cuenta.

Cerrar el ocio nocturno, es que no tiene alternativa. No se puede hacer por razones sanitarias, y punto. Así son las cosas. Fue una irresponsabilidad abrirlo de nuevo, como dijimos en su momento, y de esos polvos, estos lodos. Restringir reuniones a diez personas, parece algo obvio a estas alturas. Y un poco de coordinación, en lugar de seguir emulando a los muchachos de Pancho Villa, no va a venir mal.

Se necesita el estado de alarma, como mínimo, para luchar de forma eficaz contra el virus. Esa es la realidad. Creo que los hechos han demostrado que quienes predecíamos que la nueva normalidad tenía muchas posibilidades de descarrilar, no andábamos equivocados... Bueno, un poco sí. La verdad es que yo me esperaba este caos un poco más tarde, pero no hemos llegado ni a mediados de Agosto.

Y *todas* las autoridades se han cubierto, una vez más, de gloria. Nacionales, autonómicas, municipales,... alguna excepción se podrá encontrar, claro, pero el nivel general que han demostrado es paupérrimo.

Iniciado por Albert Dirac

Lo del hambre y la economía, es una falsedad, que ha quedado totalmente al descubierto.

¿Es una falsedad que el PIB ha caido un 18,5% en el segundo trimestre en pleno estado de alarma?

No me malinterpretéis, no estoy diciendo que no haya que hacer nada, simplemente digo que la vacuna o el tratamiento eficaz no va a llegar pasado mañana, por tanto hay que convivir con el covid y aplicar medidas más racionales, que impidan el avance del virus pero que afecte lo menos posible a la economía.

Porque no sólo es el turismo, al final afectará a otros setores, y en el último trimestre lo vamos a ver.

Pues las medidas "más racionales", al menos aplicadas por las autoridades sanitarias españolas, no es que tengan mucho éxito, no.

El PIB se ha desplomado en todas partes, no sólo en España. Aquí afecta más, por nuestra dependencia del turismo, la hostelería,... y una industria relativamente débil.

Y no tiene remedio, es verlo por un canuto. El turismo de masas, que es el que supone un 12% del PIB español, está muerto hasta que haya solución sanitaria. Es absurdo correr un riesgo más, ya hemos corrido demasiados, por algo que está muerto y enterrado hasta ese momento.

Lo del ocio nocturno, igual. Los empresarios que caigan en la ruina, pues así son las fuerzas del mercado. Reaccionan según las circunstancias, y ahora las circunstancias son éstas. Habrá que reinventarse, o esperar mejores tiempos.

Yo creo que todo apunta, en cualquier caso, a que la solución sanitaria llegará en la primera mitad del 2021. Veremos.

Es evidente que no se han tomado medidas racionales pirque en primer lugar se tomaron tarde, posteriormente desproporcionadas, y finalmente prácticamente inexistentes. Pasamos de la mascarilla no es necesaria a la mascarilla es imprescindible. Y por todo ello somos de los países con más incidencia y con peores datos económicos. Sigamos así.

Iniciado por Albert Dirac

Pues las medidas "más racionales", al menos aplicadas por las autoridades sanitarias españolas, no es que tengan mucho éxito, no.

El PIB se ha desplomado en todas partes, no sólo en España. Aquí afecta más, por nuestra dependencia del turismo, la hostelería,... y una industria relativamente débil.

Y no tiene remedio, es verlo por un canuto. El turismo de masas, que es el que supone un 12% del PIB español, está muerto hasta que haya solución sanitaria. Es absurdo correr un riesgo más, ya hemos corrido demasiados, por algo que está muerto y enterrado hasta ese momento.

Lo del ocio nocturno, igual. Los empresarios que caigan en la ruina, pues así son las fuerzas del mercado. Reaccionan según las circunstancias, y ahora las circunstancias son éstas. Habrá que reinventarse, o esperar mejores tiempos.

Yo creo que todo apunta, en cualquier caso, a que la solución sanitaria llegará en la primera mitad del 2021. Veremos.

Francia es el pais que les visitan mas turistas y no tiene la caída de PIB ni el numero de muertos que España. Seguid autocomplaciendoos de el gobierno de España. Mas muertos doble caída de PIB que la zona euro. Si por el turismo. Por cierto, la caída de PIB se refería al segundo trimestre abril, mayo y junio que no son, ni mucho menos los meses mas fuertes de turismo.
Por cierto, la muy criticada Suecia ha tenido una de las caídas de PIB menos drásticas y muchos menos muertos ajustados por población. Y, como nosotros mas del 80% de las muertes han sido en residencias.

Iniciado por dacres

Pues los derechos fundamentales que necesariamente se suprimieron y bajaron el nivel de la epidemia, parece que fueron los que se necesitaba controlar por cualquier mecanismo. Circulación, reunión...

Tan pocos como tantos.
Lo que no haré es saltar a defenderles en todo momento si lo han hecho mal, de los míos o no.

Si, claro. Si atas a cada persona a un árbol también se controla la epidemia,

Vamos a ser un poco objetivo y neutrales...no nos parezcamos a los políticos, está más que demostrado que las discotecas y pub están ayudando a la propagación del virus.... sea por culpa de los empresarios o de los hijos de puta irresponsables que viven o vienen a España a emborracharse, pues hijo que quieres que te diga a cerrar estos establecimientos, como siga la cosa así se van a cerrar estas y otras empresas que no tienen nada que ver con la hostelería, o no, con respecto a los botellones mano más duras contra esos indeseables, como multas y perdidas de las ayudas que puedan estar cobrando, no se puede permitir que por esta gentuza tengan que perder restaurantes y otros establecimientos de comidas y terrazas, seré duro pero visto el panorama si hay que quitar libertades se quitan en beneficio de la mayoría, si no... nos vamos todos a la mierda. Saludos.

Iniciado por ravilongui

Vamos a ser un poco objetivo y neutrales...no nos parezcamos a los políticos, está más que demostrado que las discotecas y pub están ayudando a la propagación del virus.... sea por culpa de los empresarios o de los hijos de puta irresponsables que viven o vienen a España a emborracharse, pues hijo que quieres que te diga a cerrar estos establecimientos, como siga la cosa así se van a cerrar estas y otras empresas que no tienen nada que ver con la hostelería, o no, con respecto a los botellones mano más duras contra esos indeseables, como multas y perdidas de las ayudas que puedan estar cobrando, no se puede permitir que por esta gentuza tengan que perder restaurantes y otros establecimientos de comidas y terrazas, seré duro pero visto el panorama si hay que quitar libertades se quitan en beneficio de la mayoría, si no... nos vamos todos a la mierda. Saludos.

Ahora tendremos la ocasión de comprobarlo. De verdad que echo en falta un poco de información más precisa de como se están produciendo los contagios, quién es el origen y como se propaga. No es que niegue que los sitios de ocio nocturno sean granjas de contagio pero en qué medida es lo que me gustaría saber. Sigo sin comprender muy bien porque razón no se imponen aplicaciones móviles para la geolocalización de las personas que facilitarían el rastreo y la inmediatez de actuaciones en la detección, quizás esté equivocado pero la primera modificación legal que impondría sería la de obligar a poder realizar la identificación de personas que han estado en el entorno de influencia de una persona infectada.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Si, claro. Si atas a cada persona a un árbol también se controla la epidemia,

También, ¿Verdad?
Es una posibilidad para cierto tipo de personas.