Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

El hospital va a estar funcionando antes de final de año.

Al 100% o al 20% ?

Si es al 80-100%, será una excelente noticia.
Pero, si no llega al 50% habrá sido un mal momento para su construcción.

La CM es la 13 comunidad con los peores datos o la 7 con mejores datos. Solo Cañarías, Baleares, Comunidad Valenciana, Galicia, Cantabria y Asturias con 401 contagios por cada 100000 habitantes. Madrid es la siguiente con 414.

https://www.lavanguardia.com/vida/20...ronavirus.html

Inglaterra se confina hasta Diciembre.

“con estas medidas, seremos capaces de permitir que las familias puedan reunirse en las próximas vacaciones de Navidad”.

No sé si el premier miente, o simplemente se engaña a sí mismo.

Yo no pondría mucha fé en las fechas previstas para el nuevo hospital. Y eso que lo está construyendo um cjto. fiable, honesto y eficaz de empresas privadas.

Illa descarta el confinamiento en casa durante la segunda ola

https://www.20minutos.es/noticia/443...ser-necesario/

Jajajaja... ¡qué buen humor se gasta el ministro!. Todavía me acuerdo de la broma de Fernando Simón diciendo que en España sólo habría uno o dos casos de coronavirus... Lo que nos pudimos reír.

Hospital de Urgencias de Madrid Valdebebas ya hay un tercio construido.

https://www.comunidad.madrid/noticia...u-construccion

Iniciado por Miguedu66

Hospital de Urgencias de Madrid Valdebebas ya hay un tercio construido.

https://www.comunidad.madrid/noticia...u-construccion

09 septiembre 2020

Iniciado por Deboi

Que se critique el sistema no tiene nada que ver con el comunismo, no sé por qué siempre que se hace alguna crítica al capitalismo salvaje sale el comunismo.

Para mi un fracaso es dar prioridad a la economía pura y dura, cortoplacista, dejando de lado otras cosas que creo que son muy importantes. Que en situaciones como la que estamos pasando el debate sea "economía o salud" refleja las carencias del sistema. No se invierte en investigación, se recortan recursos en la sanidad, etc y ahora "lloramos" porque la economía se va a pique llegando al punto de estar dispuestos a "sacrificar" a parte de la población con tal de que los demás puedan "vivir".

Y si no tiene que ver con el comunismo, entonces ¿a qué te refieres?. Yo entiendo que cuando dices que el capitalismo ha fracasado es que lo estás comparando con otros modelos que han triunfado o al menos acreditan mejores resultados. Mi opinión es que esto no tiene nada que ver con el capitalismo, o al menos tiene tanto que ver en este asunto como la religión musulmana o la católica o culpar a los obesos de los males de la humanidad.

No me gustaría parecer hostil, pero tampoco comparto el resto de lo que dices. Ni la investigación, ni la supuesta privatización o los recortes son el motivo de los penosos resultados que arrojan la pandemia en España. Países con similares o peores indicadores que los nuestros han tenido mucho mejores resultados con una gestión de esta crisis más acertada o afortunada (si así lo prefieres). No niego ni entro a valorar la existencia de estos problemas pero no veo la relación directa. ¿Es el sistema capitalista el responsable de los contagios?, a mi me parece muy dudoso tan siquiera achacar la responsabilidad de que la gente se infecte por ir al trabajo más que por reunirse entre familiares o en los lugares de ocio.

La controversia no es entre economía o salud, sino entre economía y salud, salvo que me puedas convencer de que los médicos y el personal sanitario no van a cobrar nada por hacer su trabajo, o el gobierno, los funcionarios y todos aquellos que siguen manteniendo sus ingresos íntegros se van a rebajar sus sueldos para dárselos a todos los económicamente afectados por la pandemia. Si no hay ninguna duda sobre lo que hay que priorizar, ¿por qué se siguen cobrando impuestos y tasas a todos los que se les impide o dificulta para realizar su trabajo?. Me parece demagógico eliminar la economía en la gestión del problema porque entonces no tiene ninguna explicación el que no estemos todos de nuevo confinados hasta que exista una vacuna, porque si hay una forma segura de que no se extienda la infección es mediante el aislamiento.

En cualquier caso este segundo acto que estamos viviendo parece que nos va a deparar muchas sorpresas en cuanto a su comportamiento y efecto en la población del continente.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Y si no tiene que ver con el comunismo, entonces ¿a qué te refieres?. Yo entiendo que cuando dices que el capitalismo ha fracasado es que lo estás comparando con otros modelos que han triunfado o al menos acreditan mejores resultados. Mi opinión es que esto no tiene nada que ver con el capitalismo, o al menos tiene tanto que ver en este asunto como la religión musulmana o la católica o culpar a los obesos de los males de la humanidad.

No me gustaría parecer hostil, pero tampoco comparto el resto de lo que dices. Ni la investigación, ni la supuesta privatización o los recortes son el motivo de los penosos resultados que arrojan la pandemia en España. Países con similares o peores indicadores que los nuestros han tenido mucho mejores resultados con una gestión de esta crisis más acertada o afortunada (si así lo prefieres). No niego ni entro a valorar la existencia de estos problemas pero no veo la relación directa. ¿Es el sistema capitalista el responsable de los contagios?, a mi me parece muy dudoso tan siquiera achacar la responsabilidad de que la gente se infecte por ir al trabajo más que por reunirse entre familiares o en los lugares de ocio.

La controversia no es entre economía o salud, sino entre economía y salud, salvo que me puedas convencer de que los médicos y el personal sanitario no van a cobrar nada por hacer su trabajo, o el gobierno, los funcionarios y todos aquellos que siguen manteniendo sus ingresos íntegros se van a rebajar sus sueldos para dárselos a todos los económicamente afectados por la pandemia. Si no hay ninguna duda sobre lo que hay que priorizar, ¿por qué se siguen cobrando impuestos y tasas a todos los que se les impide o dificulta para realizar su trabajo?. Me parece demagógico eliminar la economía en la gestión del problema porque entonces no tiene ninguna explicación el que no estemos todos de nuevo confinados hasta que exista una vacuna, porque si hay una forma segura de que no se extienda la infección es mediante el aislamiento.

En cualquier caso este segundo acto que estamos viviendo parece que nos va a deparar muchas sorpresas en cuanto a su comportamiento y efecto en la población del continente.

Saludos

Creo que no has entendido bien o quizás esté mal expuesto. Crítico el capitalismo agresivo, el cortoplacista, el que no invierte a largo plazo en cuestiones como sanidad, medio ambiente, servicios sociales, etc. En general los resultados son muy malos en todos los países, cierto es que en unos más que en otros pero todos tienen lo suyo, sólo hay que ver a USA, Reino Unido, Francia, etc. Ha sido llegar el bicho para dejarlos a todos con el culo al aire. De todos es sabido que una pandemia de este tipo tarde o temprano iba a llegar, y después de esta vendrá otra, y otra... Fracaso es no estar preparados con antelación para afrontarla, teniendo incluso que llegar al punto de decidir quién muere y quién no. Tampoco ahora hay recursos para poder "parar" por un tiempo sin llevarse por delante miles y miles de puestos de trabajo. Hay que prepararse cuando las cosas van bien para cuando vayan mal, aquí tenemos las consecuencias.

El problema es lo de siempre, hay que recortar de otras partidas, por ejemplo ejército, armas, casa real, 17 gobiernos y duplicidad de gastos, y una larga lista de despilfarro.
Pero aún ese posible ahorro, faltaría acabar con los pagos en B, en nuestro país se habla del 20-25% de todo lo que se consume, y acabar o al menos reducir fraude fiscal por vacios alegales de nuestra legislación fiscal.

Y ... aumentar al menos un 5-6% de más impuestos para todo aquel con ingresos superiores a 25.000 € brutos anuales.

¿Estamos dispuestos a realizar estos cambios?

Iniciado por ManuelBC

El problema es lo de siempre, hay que recortar de otras partidas, por ejemplo ejército, armas, casa real, 17 gobiernos y duplicidad de gastos, y una larga lista de despilfarro.
Pero aún ese posible ahorro, faltaría acabar con los pagos en B, en nuestro país se habla del 20-25% de todo lo que se consume, y acabar o al menos reducir fraude fiscal por vacios alegales de nuestra legislación fiscal.

Y ... aumentar al menos un 5-6% de más impuestos para todo aquel con ingresos superiores a 25.000 € brutos anuales.

¿Estamos dispuestos a realizar estos cambios?

Ya tardaban en llegar las disculpas habituales que se utilizan cuando el PSOE está en el poder. Como tenemos a Zapatero tan en la lejanía ya no me acordaba. Son los chivos expiatorios habituales. Ahora con la llegada de Podemos al poder se incluirá también la oligarquía y la evasión fiscal. Acostumbrémonos a ellos. Cuando la crisis no es suficiente, debido a la gestión de la misma empiezan a aparecer estas joyitas (que se supone que no existían cuando íbamos bien). ¿Que hacemos con todo el personal del ejército, los sueldos, que es lo que se lleva el grueso del presupuesto?

Creo que el gran presupuesto se lo lleva el compromiso con la OTAN en renovar equipamiento... equipamiento que volverá a quedarse obsoleto en una década ante la ausencia de uso y necesidad de volver a renovarlo por la nueva tecnología.
Buscaré a ver si encuentro cifra.

Fue rápido, la primera entrada de Google.
12.000 millones de euros

https://www.google.es/amp/s/amp.elmu...f538b45e1.html

Iniciado por Miguedu66

Ya tardaban en llegar las disculpas habituales que se utilizan cuando el PSOE está en el poder. Como tenemos a Zapatero tan en la lejanía ya no me acordaba. Son los chivos expiatorios habituales. Ahora con la llegada de Podemos al poder se incluirá también la oligarquía y la evasión fiscal. Acostumbrémonos a ellos. Cuando la crisis no es suficiente, debido a la gestión de la misma empiezan a aparecer estas joyitas (que se supone que no existían cuando íbamos bien). ¿Que hacemos con todo el personal del ejército, los sueldos, que es lo que se lleva el grueso del presupuesto?

Estamos viviendo a nivel mundial una crisis sanitaria sin comparación posible en la historia más reciente.

Sin reorganizar el gasto o aumentar los ingresos de los estados no hay solución sin una enorme mortalidad.

O quizás prefieres que cada uno se las arregle de forma individual en virtud de liberalismo. Que el dinero de cada uno hable y acceda exclusivamente a los servicios sanitarios que pueda permitirse en un mercado abierto de libre competencia.