Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

Creo que no me has entendido o equivocas tus conceptos. El liberalismo va unido a ley y a respeto, la ideología que más (solo tienes que ver los países más liberales capitalistas son los que más respetan la ley, la libertad, el derecho y, por cierto, también el medio ambiente). Ninguna otra ideología más que el capitalismo (liberalismo) respeta la ley, la libertad y al individuo. Los experimento colectivos no para mi, gracias. Ya hemos tenido muchos.

Pero esa ley debe evolucionar. Permitir o limitar según determinados criterios. Y el criterio de maximizar, ante todo, la rentabilidad económica de bienes de consumo creo que ya no puede ser el predominante. Al menos con los presuntos ilimitados recursos y una naturaleza inmune a nuestras exigencias. Eso ya vemos que no va a llevar a nada bueno.

Iniciado por Gedeon69

Pero esa ley debe evolucionar. Permitir o limitar según determinados criterios. Y el criterio de maximizar, ante todo, la rentabilidad económica de bienes de consumo creo que ya no puede ser el predominante. Al menos con los presuntos ilimitados recursos y una naturaleza inmune a nuestras exigencias. Eso ya vemos que no va a llevar a nada bueno.

Lo bueno del capitalismo como lo conocemos es que no es un sistema militante. Es decir, que nadie te obliga a maximizar ningún bien de consumo o acumulación de capital, de hecho ni tan siquiera a poseerlos. Es decir, uno puede volver al campo o a la naturaleza y plantar sus propias viandas. Puedes dejar de consumir todo lo que sea superfluo y dedicarte a lo que quieras.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Lo bueno del capitalismo como lo conocemos es que no es un sistema militante. Es decir, que nadie te obliga a maximizar ningún bien de consumo o acumulación de capital, de hecho ni tan siquiera a poseerlos. Es decir, uno puede volver al campo o a la naturaleza y plantar sus propias viandas. Puedes dejar de consumir todo lo que sea superfluo y dedicarte a lo que quieras.

Saludos

Eso funciona en entornos "por descubrir". Ahora no es fácil irte al pueblo a vivir de lo que cultivas y esperar pagar calefacción, medicinas, tu pensión, etc... en un terruño cualquiera. Y mucho menos los que hemos nacido y crecido en el asfalto y tenemos una edad. Y vivir en sociedad también implica sentirte "conectado" y eso funciona viviendo en determinados lugares y participando del consumo y uso de determinados servicios. Simplemente porqué están de moda, nos gustan y están a nuestro alcance, sin reparar infinidad de veces del coste real y completo de esos elementos.

El capitalismo no será militante pero es casi exclusivamente tu rentabilidad económica lo que te hace útil o inútil en este esquema. Y en la mayoría de sociedades capitalistas maduras cada vez hay menos oportunidades reales, o son muy caras escasas. Al menos en el norte de Europa tomaron medidas para proteger su sector primario, a costa del de otros, eso sí.

Está claro que estamos llenos de contradicciones. Nos quejamos de injusticias a la vez que pagamos Netflix o compramos discos duros. Pero eso no debe impedirnos aspirar a otros esquemas.

Iniciado por Gedeon69

Eso funciona en entornos "por descubrir". Ahora no es fácil irte al pueblo a vivir de lo que cultivas y esperar pagar calefacción, medicinas, tu pensión, etc... en un terruño cualquiera. Y mucho menos los que hemos nacido y crecido en el asfalto y tenemos una edad. Y vivir en sociedad también implica sentirte "conectado" y eso funciona viviendo en determinados lugares y participando del consumo y uso de determinados servicios. Simplemente porqué están de moda, nos gustan y están a nuestro alcance, sin reparar infinidad de veces del coste real y completo de esos elementos.

El capitalismo no será militante pero es casi exclusivamente tu rentabilidad económica lo que te hace útil o inútil en este esquema. Y en la mayoría de sociedades capitalistas maduras cada vez hay menos oportunidades reales, o son muy caras escasas. Al menos en el norte de Europa tomaron medidas para proteger su sector primario, a costa del de otros, eso sí.

Está claro que estamos llenos de contradicciones. Nos quejamos de injusticias a la vez que pagamos Netflix o compramos discos duros. Pero eso no debe impedirnos aspirar a otros esquemas.

Claro, al final uno es esclavo de sus pasiones y sus deseos. El problema no es lo que la sociedad o los demás demanden de ti o como te consideren sino lo que tu quieras hacer con tu vida. La alternativa es simple, renunciar a tu libertad para que alguien elija lo mejor para ti y para ese algo indefinible que es el bien común, en el que cabe de todo.

En fin, no se trata de ponerse demasiado prosopopéyico pero hay cosas muy interesantes por ahí para leer y consultar. Yo especialmente recomendaría a Ayn Rand, una escritora y filósofa Judía Rusa que tiene unas reflexiones muy lúcidas sobre todo este tema. Por cierto, también novelista y autora de un libro que se llama "El Manantial" del que se hizo una película muy famosa (con Gary Cooper de protagonista) en el que se trata este tema, aunque tiene un aire muy Nietzscheriano el personaje.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro, al final uno es esclavo de sus pasiones y sus deseos. El problema no es lo que la sociedad o los demás demanden de ti o como te consideren sino lo que tu quieras hacer con tu vida. La alternativa es simple, renunciar a tu libertad para que alguien elija lo mejor para ti y para ese algo indefinible que es el bien común, en el que cabe de todo.

En fin, no se trata de ponerse demasiado prosopopéyico pero hay cosas muy interesantes por ahí para leer y consultar. Yo especialmente recomendaría a Ayn Rand, una escritora y filósofa Judía Rusa que tiene unas reflexiones muy lúcidas sobre todo este tema. Por cierto, también novelista y autora de un libro que se llama "El Manantial" del que se hizo una película muy famosa (con Gary Cooper de protagonista) en el que se trata este tema, aunque tiene un aire muy Nietzscheriano el personaje.

Saludos

Excelente recomendación la de Ayn Rand, la rebelión del Atlas sería una excelente lectura porque además es uno de los libros más vendidos en USA y que ha calado de manera profunda en el pensamiento Yanki.

Iniciado por Miguedu66

Excelente recomendación la de Ayn Rand, la rebelión del Atlas sería una excelente lectura porque además es uno de los libros más vendidos en USA y que ha calado de manera profunda en el pensamiento Yanki.

Desde luego esta mujer es Heavy Metal, pura nitroglicerina intelectual. Yo tengo problemas en comprarme el pack completo del objetivismo pero hay que reconocer que es brillante y profunda. Parece el Bakunin de las rentas del trabajo . Esa novela era la más querida de su autora, una distopia que te pone la cabeza al revés, la revolución de las empresas ante la opresión de los gobiernos, ni Orwell fue capaz de llegar a esos extremos. No sé si sabes que se hizo una película (que yo no he visto) del primer capítulo con pretensión de trilogía con los tres capítulos de sus cerca de 1500 páginas.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Desde luego esta mujer es Heavy Metal, pura nitroglicerina intelectual. Yo tengo problemas en comprarme el pack completo del objetivismo pero hay que reconocer que es brillante y profunda. Parece el Bakunin de las rentas del trabajo . Esa novela era la más querida de su autora, una distopia que te pone la cabeza al revés, la revolución de las empresas ante la opresión de los gobiernos, ni Orwell fue capaz de llegar a esos extremos. No sé si sabes que se hizo una película (que yo no he visto) del primer capítulo con pretensión de trilogía con los tres capítulos de sus cerca de 1500 páginas.



Saludos

No he visto la peli. La buscaré.

Iniciado por Vanlose

Claro, al final uno es esclavo de sus pasiones y sus deseos. El problema no es lo que la sociedad o los demás demanden de ti o como te consideren sino lo que tu quieras hacer con tu vida. La alternativa es simple, renunciar a tu libertad para que alguien elija lo mejor para ti y para ese algo indefinible que es el bien común, en el que cabe de todo.

En fin, no se trata de ponerse demasiado prosopopéyico pero hay cosas muy interesantes por ahí para leer y consultar. Yo especialmente recomendaría a Ayn Rand, una escritora y filósofa Judía Rusa que tiene unas reflexiones muy lúcidas sobre todo este tema. Por cierto, también novelista y autora de un libro que se llama "El Manantial" del que se hizo una película muy famosa (con Gary Cooper de protagonista) en el que se trata este tema, aunque tiene un aire muy Nietzscheriano el personaje.

Saludos

Tomo nota de las recomendaciones. Y lo de renunciar a la libertad individual lo veo como muy épico. Sencillamente se trata de cuánto se han de priorizar aquellos esfuerzos orientados al bien común y que no tienen un retorno a corto plazo evidente y que para muchos sería un auténtico disparate. Sobre todo en momentos de grandes retos, como el cambio climático en estos momentos.

Iniciado por Gedeon69

Tomo nota de las recomendaciones. Y lo de renunciar a la libertad individual lo veo como muy épico. Sencillamente se trata de cuánto se han de priorizar aquellos esfuerzos orientados al bien común y que no tienen un retorno a corto plazo evidente y que para muchos sería un auténtico disparate. Sobre todo en momentos de grandes retos, como el cambio climático en estos momentos.

Lo interesante de está autora (y filósofa) sin menoscabo de las ideas que cada uno tenga es que tiene un trabajo muy específico sobre el sistema económico capitalista (en contraposición al colectivismo de toda especie) y la repercusión en los diferentes ámbitos de la vida casi desde un punto de vista monoteísta. Aunque te pueda parecer lo contrario tampoco era el santo de devoción de los conservadores o republicanos norteamericanos.

No soy tan épico, aunque me gusta la música militar, llevar sable y vestirme con una casaca husar para escribir los mensajes en este foro. Al final siempre le aplico a todos los temas ideológicos una tasa de descuento para poder sobrevivir.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Lo interesante de está autora (y filósofa) sin menoscabo de las ideas que cada uno tenga es que tiene un trabajo muy específico sobre el sistema económico capitalista (en contraposición al colectivismo de toda especie) y la repercusión en los diferentes ámbitos de la vida casi desde un punto de vista monoteísta. Aunque te pueda parecer lo contrario tampoco era el santo de devoción de los conservadores o republicanos norteamericanos.

No soy tan épico, aunque me gusta la música militar, llevar sable y vestirme con una casaca husar para escribir los mensajes en este foro. Al final siempre le aplico a todos los temas ideológicos una tasa de descuento para poder sobrevivir.

Saludos

Lo de la casaca de húsar siempre impone. Hace unos meses vi por quinta vez o algo así "Los Duelistas".

Está claro que estas discusiones hay intentar relativizarlas, si no al final a alguno le estalla la vena.

Iniciado por Gedeon69

Eso funciona en entornos "por descubrir". Ahora no es fácil irte al pueblo a vivir de lo que cultivas y esperar pagar calefacción, medicinas, tu pensión, etc... en un terruño cualquiera. Y mucho menos los que hemos nacido y crecido en el asfalto y tenemos una edad. Y vivir en sociedad también implica sentirte "conectado" y eso funciona viviendo en determinados lugares y participando del consumo y uso de determinados servicios. Simplemente porqué están de moda, nos gustan y están a nuestro alcance, sin reparar infinidad de veces del coste real y completo de esos elementos.

El capitalismo no será militante pero es casi exclusivamente tu rentabilidad económica lo que te hace útil o inútil en este esquema. Y en la mayoría de sociedades capitalistas maduras cada vez hay menos oportunidades reales, o son muy caras escasas. Al menos en el norte de Europa tomaron medidas para proteger su sector primario, a costa del de otros, eso sí.

Está claro que estamos llenos de contradicciones. Nos quejamos de injusticias a la vez que pagamos Netflix o compramos discos duros. Pero eso no debe impedirnos aspirar a otros esquemas.

Gedeon, tienes dos opciones, o vives con una tribu en la Amazonia, o te callas porque no tienes derecho a protestar ni a expresarte y aceptas todo los que algunos deciden.
No se si te has dato cuenta

Iniciado por salmengar

Gedeon, tienes dos opciones, o vives con una tribu en la Amazonia, o te callas porque no tienes derecho a protestar ni a expresarte y aceptas todo los que algunos deciden.
No se si te has dato cuenta

Siempre hay una tercera vía. Haces un movimiento anticapitalista, te presentas a las elecciones, te eligen y te compras una casa de la ostia mientras mantienes unos ingresos espectaculares.

Lo mejor de ambos mundos; ideología irreprochable y máximo confort .

Saludos

Iniciado por Vanlose

Lo bueno del capitalismo como lo conocemos es que no es un sistema militante. Es decir, que nadie te obliga a maximizar ningún bien de consumo o acumulación de capital, de hecho ni tan siquiera a poseerlos. Es decir, uno puede volver al campo o a la naturaleza y plantar sus propias viandas. Puedes dejar de consumir todo lo que sea superfluo y dedicarte a lo que quieras.

Saludos

Incluso en algunos países podrían darte subsidios por dedicarte a la vida contemplativa y observar el paso de las nubes, incluso por rascarte los huevos.

Como ha comentado unas cuatro paginas atrás un compañero del foro que es de acido así como unas 1977 veces, este hilo se creó para hablar de lo bien que lo estaban haciendo nuestros queridísimos y amadísimos dirigentes con el tema del covid, y que tras volver al foro había notado como un pequeño tufo con querer que no se hable del tema y desviarlo por otros lares que nada tiene que ver con el bicho y así ya se han llenado 4 ó 5 paginas y lo jodio es que hay quien sin querer le esta siguiendo el juego.
¿Será debido a los buenos resultados que se están obteniendo en Madrid en la actualidad?, pregunto.

De todas formas dejo una pequeña perla de lo que están dispuestos a hacer nuestro gobierno Social/Comunistas para paliar las necesidades de los niños super explotados, oye que es mejor que rulen por ahí en manos de pederastas y mafias de prostitución, a lo mejor le gusta esto ultimo visto lo sucedido en Palma, o los gustos del bien escondido exmarido de la Oltra, no solo son los curas.

Aunque todo es despreciable... si me dan a elegir y creerme que odio dichos abusos prefiero mano de obra barata a carne barata.

Y retornando al Covid. Saludos.

https://okdiario.com/economia/monclo...mpedia-6411637

Iniciado por ravilongui

Como ha comentado unas cuatro paginas atrás un compañero del foro que es de acido así como unas 1977 veces, este hilo se creó para hablar de lo bien que lo estaban haciendo nuestros queridísimos y amadísimos dirigentes con el tema del covid, y que tras volver al foro había notado como un pequeño tufo con querer que no se hable del tema y desviarlo por otros lares que nada tiene que ver con el bicho y así ya se han llenado 4 ó 5 paginas y lo jodio es que hay quien querer le esta siguiendo el juego.
¿Será debido a los buenos resultados que se están obteniendo en Madrid en la actualidad?, pregunto.

De todas formas dejo una pequeña perla de lo que están dispuestos a hacer nuestro gobierno Social/Comunistas para paliar las necesidades de los niños super explotados, oye que es mejor que rulen por ahí en manos de pederastas y mafias de prostitución, a lo mejor le gusta esto ultimo visto lo sucedido en Palma, o los gustos del bien escondido exmarido de la Oltra, no solo son los curas.

Aunque todo es despreciable... si me dan a elegir y creerme que odio dichos abusos prefiero mano de obra barata a carne barata.

Y retornando al Covid. Saludos.

https://okdiario.com/economia/monclo...mpedia-6411637

Mis disculpas por liar este hilo. Pero también he colgado cosas de la CM y de Ayuso. Ni que decir tiene que es un tema que no ha tenido mucha aceptación. Ya sabes lo que dijo Illa (que el sábado en la sexta quiso apuntarse el tanto de Madrid), vamos a intervenir porque Ayuso ha decidido no hacer nada con la pandemia. Ya sabes todos los coriferos, si Ayuso solo crispa, se opone a las medidas del gobierno porque quiere hacer política y bla, bla, bla...