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Covid 19, otro punto de vista

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  1. #1
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Lo bueno del capitalismo como lo conocemos es que no es un sistema militante. Es decir, que nadie te obliga a maximizar ningún bien de consumo o acumulación de capital, de hecho ni tan siquiera a poseerlos. Es decir, uno puede volver al campo o a la naturaleza y plantar sus propias viandas. Puedes dejar de consumir todo lo que sea superfluo y dedicarte a lo que quieras.

    Saludos
    Eso funciona en entornos "por descubrir". Ahora no es fácil irte al pueblo a vivir de lo que cultivas y esperar pagar calefacción, medicinas, tu pensión, etc... en un terruño cualquiera. Y mucho menos los que hemos nacido y crecido en el asfalto y tenemos una edad. Y vivir en sociedad también implica sentirte "conectado" y eso funciona viviendo en determinados lugares y participando del consumo y uso de determinados servicios. Simplemente porqué están de moda, nos gustan y están a nuestro alcance, sin reparar infinidad de veces del coste real y completo de esos elementos.

    El capitalismo no será militante pero es casi exclusivamente tu rentabilidad económica lo que te hace útil o inútil en este esquema. Y en la mayoría de sociedades capitalistas maduras cada vez hay menos oportunidades reales, o son muy caras escasas. Al menos en el norte de Europa tomaron medidas para proteger su sector primario, a costa del de otros, eso sí.

    Está claro que estamos llenos de contradicciones. Nos quejamos de injusticias a la vez que pagamos Netflix o compramos discos duros. Pero eso no debe impedirnos aspirar a otros esquemas.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Eso funciona en entornos "por descubrir". Ahora no es fácil irte al pueblo a vivir de lo que cultivas y esperar pagar calefacción, medicinas, tu pensión, etc... en un terruño cualquiera. Y mucho menos los que hemos nacido y crecido en el asfalto y tenemos una edad. Y vivir en sociedad también implica sentirte "conectado" y eso funciona viviendo en determinados lugares y participando del consumo y uso de determinados servicios. Simplemente porqué están de moda, nos gustan y están a nuestro alcance, sin reparar infinidad de veces del coste real y completo de esos elementos.

    El capitalismo no será militante pero es casi exclusivamente tu rentabilidad económica lo que te hace útil o inútil en este esquema. Y en la mayoría de sociedades capitalistas maduras cada vez hay menos oportunidades reales, o son muy caras escasas. Al menos en el norte de Europa tomaron medidas para proteger su sector primario, a costa del de otros, eso sí.

    Está claro que estamos llenos de contradicciones. Nos quejamos de injusticias a la vez que pagamos Netflix o compramos discos duros. Pero eso no debe impedirnos aspirar a otros esquemas.
    Claro, al final uno es esclavo de sus pasiones y sus deseos. El problema no es lo que la sociedad o los demás demanden de ti o como te consideren sino lo que tu quieras hacer con tu vida. La alternativa es simple, renunciar a tu libertad para que alguien elija lo mejor para ti y para ese algo indefinible que es el bien común, en el que cabe de todo.

    En fin, no se trata de ponerse demasiado prosopopéyico pero hay cosas muy interesantes por ahí para leer y consultar. Yo especialmente recomendaría a Ayn Rand, una escritora y filósofa Judía Rusa que tiene unas reflexiones muy lúcidas sobre todo este tema. Por cierto, también novelista y autora de un libro que se llama "El Manantial" del que se hizo una película muy famosa (con Gary Cooper de protagonista) en el que se trata este tema, aunque tiene un aire muy Nietzscheriano el personaje.

    Saludos

  3. #3
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Claro, al final uno es esclavo de sus pasiones y sus deseos. El problema no es lo que la sociedad o los demás demanden de ti o como te consideren sino lo que tu quieras hacer con tu vida. La alternativa es simple, renunciar a tu libertad para que alguien elija lo mejor para ti y para ese algo indefinible que es el bien común, en el que cabe de todo.

    En fin, no se trata de ponerse demasiado prosopopéyico pero hay cosas muy interesantes por ahí para leer y consultar. Yo especialmente recomendaría a Ayn Rand, una escritora y filósofa Judía Rusa que tiene unas reflexiones muy lúcidas sobre todo este tema. Por cierto, también novelista y autora de un libro que se llama "El Manantial" del que se hizo una película muy famosa (con Gary Cooper de protagonista) en el que se trata este tema, aunque tiene un aire muy Nietzscheriano el personaje.

    Saludos
    Excelente recomendación la de Ayn Rand, la rebelión del Atlas sería una excelente lectura porque además es uno de los libros más vendidos en USA y que ha calado de manera profunda en el pensamiento Yanki.

  4. #4
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Excelente recomendación la de Ayn Rand, la rebelión del Atlas sería una excelente lectura porque además es uno de los libros más vendidos en USA y que ha calado de manera profunda en el pensamiento Yanki.
    Desde luego esta mujer es Heavy Metal, pura nitroglicerina intelectual. Yo tengo problemas en comprarme el pack completo del objetivismo pero hay que reconocer que es brillante y profunda. Parece el Bakunin de las rentas del trabajo . Esa novela era la más querida de su autora, una distopia que te pone la cabeza al revés, la revolución de las empresas ante la opresión de los gobiernos, ni Orwell fue capaz de llegar a esos extremos. No sé si sabes que se hizo una película (que yo no he visto) del primer capítulo con pretensión de trilogía con los tres capítulos de sus cerca de 1500 páginas.

    Saludos

  5. #5
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Desde luego esta mujer es Heavy Metal, pura nitroglicerina intelectual. Yo tengo problemas en comprarme el pack completo del objetivismo pero hay que reconocer que es brillante y profunda. Parece el Bakunin de las rentas del trabajo . Esa novela era la más querida de su autora, una distopia que te pone la cabeza al revés, la revolución de las empresas ante la opresión de los gobiernos, ni Orwell fue capaz de llegar a esos extremos. No sé si sabes que se hizo una película (que yo no he visto) del primer capítulo con pretensión de trilogía con los tres capítulos de sus cerca de 1500 páginas.



    Saludos
    No he visto la peli. La buscaré.

  6. #6
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Claro, al final uno es esclavo de sus pasiones y sus deseos. El problema no es lo que la sociedad o los demás demanden de ti o como te consideren sino lo que tu quieras hacer con tu vida. La alternativa es simple, renunciar a tu libertad para que alguien elija lo mejor para ti y para ese algo indefinible que es el bien común, en el que cabe de todo.

    En fin, no se trata de ponerse demasiado prosopopéyico pero hay cosas muy interesantes por ahí para leer y consultar. Yo especialmente recomendaría a Ayn Rand, una escritora y filósofa Judía Rusa que tiene unas reflexiones muy lúcidas sobre todo este tema. Por cierto, también novelista y autora de un libro que se llama "El Manantial" del que se hizo una película muy famosa (con Gary Cooper de protagonista) en el que se trata este tema, aunque tiene un aire muy Nietzscheriano el personaje.

    Saludos
    Tomo nota de las recomendaciones. Y lo de renunciar a la libertad individual lo veo como muy épico. Sencillamente se trata de cuánto se han de priorizar aquellos esfuerzos orientados al bien común y que no tienen un retorno a corto plazo evidente y que para muchos sería un auténtico disparate. Sobre todo en momentos de grandes retos, como el cambio climático en estos momentos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Tomo nota de las recomendaciones. Y lo de renunciar a la libertad individual lo veo como muy épico. Sencillamente se trata de cuánto se han de priorizar aquellos esfuerzos orientados al bien común y que no tienen un retorno a corto plazo evidente y que para muchos sería un auténtico disparate. Sobre todo en momentos de grandes retos, como el cambio climático en estos momentos.
    Lo interesante de está autora (y filósofa) sin menoscabo de las ideas que cada uno tenga es que tiene un trabajo muy específico sobre el sistema económico capitalista (en contraposición al colectivismo de toda especie) y la repercusión en los diferentes ámbitos de la vida casi desde un punto de vista monoteísta. Aunque te pueda parecer lo contrario tampoco era el santo de devoción de los conservadores o republicanos norteamericanos.

    No soy tan épico, aunque me gusta la música militar, llevar sable y vestirme con una casaca husar para escribir los mensajes en este foro. Al final siempre le aplico a todos los temas ideológicos una tasa de descuento para poder sobrevivir.

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Lo interesante de está autora (y filósofa) sin menoscabo de las ideas que cada uno tenga es que tiene un trabajo muy específico sobre el sistema económico capitalista (en contraposición al colectivismo de toda especie) y la repercusión en los diferentes ámbitos de la vida casi desde un punto de vista monoteísta. Aunque te pueda parecer lo contrario tampoco era el santo de devoción de los conservadores o republicanos norteamericanos.

    No soy tan épico, aunque me gusta la música militar, llevar sable y vestirme con una casaca husar para escribir los mensajes en este foro. Al final siempre le aplico a todos los temas ideológicos una tasa de descuento para poder sobrevivir.

    Saludos
    Lo de la casaca de húsar siempre impone. Hace unos meses vi por quinta vez o algo así "Los Duelistas".

    Está claro que estas discusiones hay intentar relativizarlas, si no al final a alguno le estalla la vena.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Lo de la casaca de húsar siempre impone. Hace unos meses vi por quinta vez o algo así "Los Duelistas".

    Está claro que estas discusiones hay intentar relativizarlas, si no al final a alguno le estalla la vena.
    Yo no la he visto tantas veces pero soy un auténtico admirador de la película y de la novela de Conrad. Ridley ha hecho cosas maravillosas en el cine pero lo primero que siempre me viene a la cabeza es Los Duelistas.

    Quizás habría que actualizar un poco la historia y llamarla "Los Foristas", en donde una rivalidad implacable, obsesiva y despiadada entre dos foristas les lleva a enzarzarse en una discusión infinita, saltando de tema en tema sin descanso hasta la destrucción total de ambos, del propio foro y de la misma tarifa plana.

    Saludos

  10. #10
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Eso funciona en entornos "por descubrir". Ahora no es fácil irte al pueblo a vivir de lo que cultivas y esperar pagar calefacción, medicinas, tu pensión, etc... en un terruño cualquiera. Y mucho menos los que hemos nacido y crecido en el asfalto y tenemos una edad. Y vivir en sociedad también implica sentirte "conectado" y eso funciona viviendo en determinados lugares y participando del consumo y uso de determinados servicios. Simplemente porqué están de moda, nos gustan y están a nuestro alcance, sin reparar infinidad de veces del coste real y completo de esos elementos.

    El capitalismo no será militante pero es casi exclusivamente tu rentabilidad económica lo que te hace útil o inútil en este esquema. Y en la mayoría de sociedades capitalistas maduras cada vez hay menos oportunidades reales, o son muy caras escasas. Al menos en el norte de Europa tomaron medidas para proteger su sector primario, a costa del de otros, eso sí.

    Está claro que estamos llenos de contradicciones. Nos quejamos de injusticias a la vez que pagamos Netflix o compramos discos duros. Pero eso no debe impedirnos aspirar a otros esquemas.
    Gedeon, tienes dos opciones, o vives con una tribu en la Amazonia, o te callas porque no tienes derecho a protestar ni a expresarte y aceptas todo los que algunos deciden.
    No se si te has dato cuenta

  11. #11
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Gedeon, tienes dos opciones, o vives con una tribu en la Amazonia, o te callas porque no tienes derecho a protestar ni a expresarte y aceptas todo los que algunos deciden.
    No se si te has dato cuenta
    Siempre hay una tercera vía. Haces un movimiento anticapitalista, te presentas a las elecciones, te eligen y te compras una casa de la ostia mientras mantienes unos ingresos espectaculares.

    Lo mejor de ambos mundos; ideología irreprochable y máximo confort .

    Saludos

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