Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Yo solicité voto por correo hace ya un par o tres de semanas y nada hasta hoy.

Pero si me hacen ir personalmente a correos, no votaré.
Si es online, si ... pero tecnológicamente no estamos preparados a pesar que dispongo de certificado digital y en mi familia todos DNI con chip y tengo lector de chip válido, pero estamos en un país de papel, tercermundista y se les llena la boca a los políticos en espacial a Pedro hablar de la digitalización.

Penoso.

Reconociendo que la digitalización del voto podría representar una verdadera revolución en las elecciones democráticas de cualquier país (esas bolsas de millones de personas que no votan por una razón u otra), espero que nunca se imponga este método, los riesgos a los que nos exponemos son tremendos, tanto en seguridad e inviolabilidad del voto como en la privacidad. Aquí hay que diferenciar además dos aspectos, el del propio voto y el del procedimiento por el que el votante realiza el sufragio. Dos mundos diferentes; el de la persona que accede deliberadamente a un local en el que recoge o transporta la papeleta donde existen varios representantes que certifican la limpieza del proceso y el del ser anónimo que mediante un procedimiento informático al que de entrada nadie reconoce físicamente al votante ni sus circunstancias.

No es tanto una cuestión tecnológica como de preservar con las máximas garantías posibles la limpieza del proceso.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Reconociendo que la digitalización del voto podría representar una verdadera revolución en las elecciones democráticas de cualquier país (esas bolsas de millones de personas que no votan por una razón u otra), espero que nunca se imponga este método, los riesgos a los que nos exponemos son tremendos, tanto en seguridad e inviolabilidad del voto como en la privacidad. Aquí hay que diferenciar además dos aspectos, el del propio voto y el del procedimiento por el que el votante realiza el sufragio. Dos mundos diferentes; el de la persona que accede deliberadamente a un local en el que recoge o transporta la papeleta donde existen varios representantes que certifican la limpieza del proceso y el del ser anónimo que mediante un procedimiento informático al que de entrada nadie reconoce físicamente al votante ni sus circunstancias.

No es tanto una cuestión tecnológica como de preservar con las máximas garantías posibles la limpieza del proceso.

Saludos

Justo ayer entrevistaron al CEO de una empresa española que presta servicios de voto online seguro en varios paises y aquí seguimos en el siglo XX

No queremos verlo pero en 20, 30, 50 años, será así, online,y la sociedad de nuestros nietos no será peor que la nuestra.

Nunca la historia fue para atrás.

Alguien le gustaría vivir en 1920?

Y en 1820?

Pues eso ....

Perfectamente podrían convivir los dos sistemas para el que quiera el método tradicional de ir a votar y el que quiera hacerlo de manera telemática, y que sea una elección del votante, no le veo ningún problema.

Lo curioso es que todas las dudas acaban tras poner la papeleta en una urna y dejar que todo un sistema informático reciba, guarde, procese y envíe los resultados.

Iniciado por dacres

Lo curioso es que todas las dudas acaban tras poner la papeleta en una urna y dejar que todo un sistema informático reciba, guarde, procese y envíe los resultados.

Y más curioso todavía que no entiendas lo que decía mi mensaje. El que la contabilización de las papeletas se realice por la mesa electoral y se introduzca en un sistema informático no significa que las papeletas desaparezcan para que puedan ser auscultadas y contabilizadas de nuevo ante posibles reclamaciones. Un sistema en el que digitalización se produce extremo-a-extremo (end-to-end) es eliminar todo el rastro y la trazabilidad del proceso. Efectivamente se pueden hacer muchas cosas, como que el votante se quede un resguardo del voto emitido pero ¿Cuál sería el proceso para determinar que los votos que determina el sistema informatizado se corresponden con el real del votante?.

Al final todo se reduce a una simple cuestión, ¿son fiables e inviolables los sistemas informáticos?. Yo ya tengo mi respuesta.

Saludos

Pero eso pasa igual ahora


Tu crees que no es manipulable el sistema actual, manual y posterior tratamiento de datos a través de sistemas?

Yo también tengo clara mi respuesta.

Iniciado por ManuelBC

Pero eso pasa igual ahora


Tu crees que no es manipulable el sistema actual, manual y posterior tratamiento de datos a través de sistemas?

Yo también tengo clara mi respuesta.

Vamos a ver si soy capaz de explicarme. Todos los sistemas son manipulables y nada es absolutamente infalible pero en un proceso con mesas electorales donde existen representantes (apoderados) de todos los partidos donde controlan el proceso y corroboran que el contaje manual de los votos se corresponde con lo que ha sucedido en la jornada electoral ANTES de introducirlos en un sistema informático permite que exista una constancia "real" de la votación. Cada acta permite saber que los datos (que son accesibles por los representantes de los partidos en el sistema informático) se corresponden con las actas que previamente han firmado mesa a mesa y por distrito electoral de una forma relativamente rápida y sencilla.

Si el proceso es completamente informatizado donde nadie sabe ni en que condiciones se ha hecho el voto ni como llega hasta el sistema informático y como se registra todo queda a la bondad e inviolabilidad del sistema. Podrías decir que esto es similar a lo que sucede hoy en día con el ordenador de hacienda o con las transacciones y compras electrónicas que se producen a millones diariamente en el mundo. La diferencia es que aquí es cada persona la que tiene la obligación y precaución de comprobar que sus transacciones se corresponden con los cargos efectuados.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Y más curioso todavía que no entiendas lo que decía mi mensaje.

No era por tu mensaje, pero cierto que luego lo has sabido explicar mejor con el ejemplo de las actas.

Iniciado por ManuelBC

Justo ayer entrevistaron al CEO de una empresa española que presta servicios de voto online seguro en varios paises y aquí seguimos en el siglo XX

No queremos verlo pero en 20, 30, 50 años, será así, online,y la sociedad de nuestros nietos no será peor que la nuestra.

Nunca la historia fue para atrás.

Alguien le gustaría vivir en 1920?

Y en 1820?

Pues eso ....

Lo curioso sería que el CEO de una empresa que se dedica al voto On Line te dijera lo mismo que yo. Nunca han existido tantas regulaciones y derechos sobre la privacidad y a la vez menos privacidad real de las personas.

Por mis características personales creo que yo hubiera sido feliz en cualquier época, de hecho no veo especialmente atractiva nuestra era en comparación con otras.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Lo curioso sería que el CEO de una empresa que se dedica al voto On Line te dijera lo mismo que yo. Nunca han existido tantas regulaciones y derechos sobre la privacidad y a la vez menos privacidad real de las personas.

Por mis características personales creo que yo hubiera sido feliz en cualquier época, de hecho no veo especialmente atractiva nuestra era en comparación con otras.

Saludos

Si ... el derecho de pernada estaba bien, sobre todo para el terrateniente de la zona.

Los derechos y libertades mejoran en cada década que pasa, ya no digamos cada siglo.

Iniciado por ManuelBC

Si ... el derecho de pernada estaba bien, sobre todo para el terrateniente de la zona.

Los derechos y libertades mejoran en cada década que pasa, ya no digamos cada siglo.

Ah, pero eso son cosas distintas. Si la cuestión es si las sociedades son más justas ahora que en el pasado la respuesta es si, pero que uno individualmente sea más feliz en una u otra no tiene nada que ver.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Ah, pero eso son cosas distintas. Si la cuestión es si las sociedades son más justas ahora que en el pasado la respuesta es si, pero que uno individualmente sea más feliz en una u otra no tiene nada que ver.

Saludos

Eso es muy personal. Ni creo que se pueda saber el grado de felicidad de un individuo, menos de una sociedad de épocas con años, décadas o siglos, de diferencia.

La felicidad tiene valores subjetivos.

Iniciado por ManuelBC

Eso es muy personal. Ni creo que se pueda saber el grado de felicidad de un individuo, menos de una sociedad de épocas con años, décadas o siglos, de diferencia.

La felicidad tiene valores subjetivos.

Efectivamente, por lo que te devuelvo la cuestión, si según dices las sociedades son cada vez mejores pero la gente es más infeliz o igual de feliz ¿para que sirve esa mejora tan indiscutible?

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si ... el derecho de pernada estaba bien, sobre todo para el terrateniente de la zona.

Los derechos y libertades mejoran en cada década que pasa, ya no digamos cada siglo.

En España en este siglo han ido para atras en general. Tanto en libertad, derechos de las personas como nivel economico de las mismas. Y si me pones medias, por favor, lo haceis sin contar a los "ricos" que se han multiplicado por no se cuanto con todas las crisis.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Justo ayer entrevistaron al CEO de una empresa española que presta servicios de voto online seguro en varios paises y aquí seguimos en el siglo XX

No queremos verlo pero en 20, 30, 50 años, será así, online,y la sociedad de nuestros nietos no será peor que la nuestra.

Nunca la historia fue para atrás.

Alguien le gustaría vivir en 1920?

Y en 1820?

Pues eso ....

El problema es que en el voto online, se puede dar pucherazo mas fácilmente, hay menos personas implicadas en el proceso, la programación, alguien puede dejar por ahí, algún regalo entre miles o millones de lineas de código.

En el voto presencial el pucherazo es mas difícil porque hay muchos ojos, hay cientos de miles de personas implicadas en el proceso, muchos se juegan posibles puestos, hay muchos intereses y dar el pucherazo a gran escala es imposible.

En Cataluña a pesar del bombardeo que dice lo contrario, dudo profundamente que la elite catalana este por la independencia, claramente atenta contra sus intereses al enemistarles con su principal cliente, lo saben perfectamente, aun tienen influencia y quien sabe si en un voto virtual la podrían usar para enterrar definitivamente un proceso que ya no controlan.

Es lo que tiene intentar estrujar mucho la burra que un día alguien, en algún lugar te toma las cosas al pie de la letra y cuando quieres dar marcha atrás, te dice que ya no puedes, así que solo queda saltar al vacío, son los peligros de la política que si te pasas es intervenida y en ese momento ya no son dueños de su destino.

No se como se vivía en 1820 o 1920, seguro que la vida era diferente, con menos comodidades y con menos cosas pero no me atrevería a decir si mejor o peor, todo depende.

Pero en los 90 que si que los viví, se vivía con un poco mas de libertad y había menos restricciones en general, la lista de prohibiciones o restricciones no ha hecho mas que aumentar desde hace décadas. Siempre hay cosas buenas de todas las épocas, el progreso trae sus propios problemas.