Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por dacres

Lo curioso es que todas las dudas acaban tras poner la papeleta en una urna y dejar que todo un sistema informático reciba, guarde, procese y envíe los resultados.

Y más curioso todavía que no entiendas lo que decía mi mensaje. El que la contabilización de las papeletas se realice por la mesa electoral y se introduzca en un sistema informático no significa que las papeletas desaparezcan para que puedan ser auscultadas y contabilizadas de nuevo ante posibles reclamaciones. Un sistema en el que digitalización se produce extremo-a-extremo (end-to-end) es eliminar todo el rastro y la trazabilidad del proceso. Efectivamente se pueden hacer muchas cosas, como que el votante se quede un resguardo del voto emitido pero ¿Cuál sería el proceso para determinar que los votos que determina el sistema informatizado se corresponden con el real del votante?.

Al final todo se reduce a una simple cuestión, ¿son fiables e inviolables los sistemas informáticos?. Yo ya tengo mi respuesta.

Saludos

Pero eso pasa igual ahora


Tu crees que no es manipulable el sistema actual, manual y posterior tratamiento de datos a través de sistemas?

Yo también tengo clara mi respuesta.

Iniciado por ManuelBC

Pero eso pasa igual ahora


Tu crees que no es manipulable el sistema actual, manual y posterior tratamiento de datos a través de sistemas?

Yo también tengo clara mi respuesta.

Vamos a ver si soy capaz de explicarme. Todos los sistemas son manipulables y nada es absolutamente infalible pero en un proceso con mesas electorales donde existen representantes (apoderados) de todos los partidos donde controlan el proceso y corroboran que el contaje manual de los votos se corresponde con lo que ha sucedido en la jornada electoral ANTES de introducirlos en un sistema informático permite que exista una constancia "real" de la votación. Cada acta permite saber que los datos (que son accesibles por los representantes de los partidos en el sistema informático) se corresponden con las actas que previamente han firmado mesa a mesa y por distrito electoral de una forma relativamente rápida y sencilla.

Si el proceso es completamente informatizado donde nadie sabe ni en que condiciones se ha hecho el voto ni como llega hasta el sistema informático y como se registra todo queda a la bondad e inviolabilidad del sistema. Podrías decir que esto es similar a lo que sucede hoy en día con el ordenador de hacienda o con las transacciones y compras electrónicas que se producen a millones diariamente en el mundo. La diferencia es que aquí es cada persona la que tiene la obligación y precaución de comprobar que sus transacciones se corresponden con los cargos efectuados.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Vamos a ver si soy capaz de explicarme. Todos los sistemas son manipulables y nada es absolutamente infalible pero en un proceso con mesas electorales donde existen representantes (apoderados) de todos los partidos donde controlan el proceso y corroboran que el contaje manual de los votos se corresponde con lo que ha sucedido en la jornada electoral ANTES de introducirlos en un sistema informático permite que exista una constancia "real" de la votación. Cada acta permite saber que los datos (que son accesibles por los representantes de los partidos en el sistema informático) se corresponden con las actas que previamente han firmado mesa a mesa y por distrito electoral de una forma relativamente rápida y sencilla.

Si el proceso es completamente informatizado donde nadie sabe ni en que condiciones se ha hecho el voto ni como llega hasta el sistema informático y como se registra todo queda a la bondad e inviolabilidad del sistema. Podrías decir que esto es similar a lo que sucede hoy en día con el ordenador de hacienda o con las transacciones y compras electrónicas que se producen a millones diariamente en el mundo. La diferencia es que aquí es cada persona la que tiene la obligación y precaución de comprobar que sus transacciones se corresponden con los cargos efectuados.

Saludos

Si, si ... si la teoría la conozco, tengo una empresa desde hace casi 30 años de programación de software, así que imagina si se lo que se puede hacer tras un sistema.

Pero existen ya hoy día, empresas como esta española, y otras, que facilitarían las elecciones como estas catalanas y futuras.

Recuerdo cuando salieron las tarjetas de embarque de avión o AVE para smartphone.

Llevabas papel por si fallaba el móvil ... hasta que al final, te acostumbras a lo digital.

Y pagar con el móvil, hace años que no saco de la cartera la Visa de plástico, y creo que no volveré a ir a votar a un colegio, viendo lo cómodo que es hacerlo EN CASA !!!

Iniciado por ManuelBC

Si, si ... si la teoría la conozco, tengo una empresa desde hace casi 30 años de programación de software, así que imagina si se lo que se puede hacer tras un sistema.

Pero existen ya hoy día, empresas como esta española, y otras, que facilitarían las elecciones como estas catalanas y futuras.

Recuerdo cuando salieron las tarjetas de embarque de avión o AVE para smartphone.

Llevabas papel por si fallaba el móvil ... hasta que al final, te acostumbras a lo digital.

Y pagar con el móvil, hace años que no saco de la cartera la Visa de plástico, y creo que no volveré a ir a votar a un colegio, viendo lo cómodo que es hacerlo EN CASA !!!

Nosotros también hacemos soft en una parte de nuestra empresa, por eso te lo digo. En el mundo hay varias empresas trabajando en este campo de la digitalización de procesos electorales con resultados de todo tipo. Los más famosos son los Smart Vote o algo similar que ya han hecho varias cosas. Especialmente controvertidos en Venezuela y Bolivia y según recuerdo con un planteamiento mucho más humilde porque lo que hacían era contabilizar los votos directamente en el sistema informático en las mesas electorales. Si eliminas - como me ha parecido entender en tus mensajes - la necesidad de acudir a un centro electoral y te apoyas en unos servidores y comunicaciones de la infraestructura que soporta Internet (que es el patio de vecinos más grande que se ha inventado) las dificultades que se afrontan son descomunales a mi entender. En primer lugar no entiendo como se garantizaría la privacidad del voto, es decir, yo no quiero que nadie sepa a quien voto.

Al final el debate se reduce a una cuestión de fe, unos piensan que la tecnología va a darles de alguna manera una solución y otros (entre los que me encuentro) piensan todo lo contrario. Lo que hay que valorar es la descomunal potencia que tienen las herramientas informáticas y las comunicaciones en estos momentos. Siempre ha habido fraudes, manipulaciones y procesos cuestionables pero ahora mismo una sola persona presionando la tecla de un móvil podría alterar los resultados de millones de votos y modificar el sentido de una votación sin dejar ni rastro.

La comodidad es sin lugar a dudas indiscutible y uno de los pilares en los que se asienta el éxito de todas estas aplicaciones que nos inundan. La gente dice que si a todo cuando emplea una aplicación porque es muy cómodo y nadie quiere leer cosas que de entrada son ininteligibles para el común de los mortales, por lo que deduzco que la vaguería es una de las claves que han hecho a Internet ser lo que es, junto al sexo y el narcisismo .

En fin, la discusión sería interminable. Como dice uno de nuestros programadores (en .Net) el propio sistema operativo Windows podría ser considerado un virus en si mismo.

Saludos

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

Iniciado por ManuelBC

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

A ti te la pela ahora porque aún vives en democracia, a ver si te la pelaba no ya el votar sino el opinar en la época de frasquito, o en otros paises del mundo actualmente, que también se vota y oye con cargarse unos cuantos ya habría que pensar a quien votar. Saludos.

Iniciado por ManuelBC

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

Yo no conozco las vicisitudes del voto por correo así que no puedo posicionarme pero si es interesante que en todo este tema de las últimas elecciones norteamericanas se ha puesto mucho énfasis en el voto por correo porque no deja de ser un tema mucho más delicado que el sujeto al sufragio realizado de forma presencial.

El secreto del voto no es un tema que dependa de las opiniones personales de cada uno sino una provisión adicional para reforzar que el voto se realiza sin ningún tipo de presión o influencia externa. Cómo decía Ravilongui imagínate el voto en una Euskadi en sus peores momentos o en una situación de máxima presión en la que de alguna manera por cualquier tipo de registro se pudiera conocer la identidad de cada votante y voto. Ahora imagina todas esas pequeñas circunscripciones en la que los resultados se deciden por un pequeño puñado de votos y que alguien pueda conocer quién o quienes son los votantes que pudieran determinar la victoria (o el escaño) en ellas.

Ya sabes que yo no oculto mi voto pero nunca dejaría que un organismo estatal o administrativo de cualquier tipo tuviera constancia de él.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

Te pregunto, a tí que estas empapado del tema : Tengo la sensacion por mi experiencia y la opinion de otras personas, mas la informacion que leo, que los sistemas de acreditacion on line son ademas de muchos, bastante malos. Para cada administracion tienes que usar uno diferente. Uno para Hacienda, otro para la hacienda de tu comunidad, otro para la S.S. otro para la S.S, de tu comunidad, otro para el IRPF, otro para los ayuntamientos, otro para el banco ( cada uno el suyo ), otro para las compras ( tambien cada uno el suyo ), otro las oficinas de empleo, otro para firmas electronicas de contratos de seguros, igualmente cada uno el suyo.
Pero de verdad no se pueden simplificar los sistemas y unificarlos en dos o tres ?


En lo del voto online ni me meto.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Y más curioso todavía que no entiendas lo que decía mi mensaje.

No era por tu mensaje, pero cierto que luego lo has sabido explicar mejor con el ejemplo de las actas.