Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Deboi

Por eso hay que mejorar, optimizar los presupuestos y eliminar gastos superfluos en vez de reducir los impuestos.

Creo que no me has entendido o no me he expresado bien. No se trata de crear comisiones interparlamentarias o crear un grupo de expertos para que debatan y entierren el problema, esto no depende de leyes, grupos parlamentarios ni de nada más que la voluntad real de arrimar el hombro en el momento que se necesita de verdad para eliminar todos los gastos superfluos. Esto se hace con un chasquido de dedos cuando se quiere hacer.

A ver si estamos tan centrados en los cuatro millones de euros de los youtubers andorranos y nos olvidamos que podemos rascar cientos de millones (sino miles) aquí mismo.

Eso si que sería un elemento ejemplarizante de los de verdad y no palabrería hueca.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Creo que no me has entendido o no me he expresado bien. No se trata de crear comisiones interparlamentarias o crear un grupo de expertos para que debatan y entierren el problema, esto no depende de leyes, grupos parlamentarios ni de nada más que la voluntad real de arrimar el hombro en el momento que se necesita de verdad para eliminar todos los gastos superfluos. Esto se hace con un chasquido de dedos cuando se quiere hacer.

A ver si estamos tan centrados en los cuatro millones de euros de los youtubers andorranos y nos olvidamos que podemos rascar cientos de millones (sino miles) aquí mismo.

Eso si que sería un elemento ejemplarizante de los de verdad y no palabrería hueca.

Saludos

¿Y entonces qué he dicho, qué has entendido? Creo que es obvio que para reducir gastos superfluos debe haber voluntad y todos deben arrimar el hombro. Pero una cosa no quita la otra, también sería "arrimar el hombro" pagar los impuestos aquí pero la avaricia es jodida.

Iniciado por Deboi

¿Y entonces qué he dicho, qué has entendido? Creo que es obvio que para reducir gastos superfluos debe haber voluntad y todos deben arrimar el hombro. Pero una cosa no quita la otra, también sería "arrimar el hombro" pagar los impuestos aquí pero la avaricia es jodida.

Que me has dado la típica respuesta de un político cuando no quiere hacer nada. Esto no depende nada más que de la voluntad de los responsables ministeriales para llevarlo a cabo, no hay que modificar ningún tratado, ley o regulación administrativa para alcanzar este objetivo. En general todos los nuevos gobiernos se traen a su nueva corte de asesores y consejeros cada vez que pisan moqueta, no es nuevo. Los de ahora lo han mejorado porque si antes eran 20 ahora son 50, pero lo realmente diferente es la situación económica y social que se vive ahora. ¿No te parece que pedir sacrificios a la ciudadanía mientras se malgastan los recursos públicos de forma tan grosera no es un problema grave?.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Que me has dado la típica respuesta de un político cuando no quiere hacer nada. Esto no depende nada más que de la voluntad de los responsables ministeriales para llevarlo a cabo, no hay que modificar ningún tratado, ley o regulación administrativa para alcanzar este objetivo. En general todos los nuevos gobiernos se traen a su nueva corte de asesores y consejeros cada vez que pisan moqueta, no es nuevo. Los de ahora lo han mejorado porque si antes eran 20 ahora son 50, pero lo realmente diferente es la situación económica y social que se vive ahora. ¿No te parece que pedir sacrificios a la ciudadanía mientras se malgastan los recursos públicos de forma tan grosera no es un problema grave?.

Saludos

Coño, ¿y qué estoy diciendo? Vuelvo a repetirlo por si no ha quedado claro: Hay que eliminar los gastos superfluos y para ello tiene que haber voluntad pero todos, ya que se despilfarra también en comunidades, diputaciones y ayuntamientos de cualquier signo político. También los que pueden que colaboren, que hagan algo por su país y más en las circunstancias que estamos pasando, no huir con la excusa barata de que "el gobierno nos roba".

Iniciado por Deboi

Coño, ¿y qué estoy diciendo? Vuelvo a repetirlo por si no ha quedado claro: Hay que eliminar los gastos superfluos y para ello tiene que haber voluntad pero todos, ya que se despilfarra también en comunidades, diputaciones y ayuntamientos de cualquier signo político. También los que pueden que colaboren, que hagan algo por su país y más en las circunstancias que estamos pasando, no huir con la excusa barata de que "el gobierno nos roba".

Estoy de acuerdo con la primera parte pero no con la segunda.

Se podrá opinar sobre si nos gusta mas o menos que "fulano" se marche de del país para pagar menos impuestos, pero es algo totalmente legitimo que puede hacer y que no se puede recriminar.

Además si lo miras fríamente imagina que eres tu. Con lo que te ahorras de impuestos puedes crear una ONG o cualquier tipo de asociación de ayuda y donaras el dinero para que de verdad ayude a la gente y no para que se lo gasten los políticos para mayor gloria suya.

Y la segunda derivada del asunto viene directamente de lo que apuntas al principio sobre el derroche y el malgasto por parte de los próceres de nuestro país.

Cuando se quiere predicar desde el poder, primero hay que predicar con el ejemplo y de esa manera conseguirás que eso permee en la sociedad.

¿Quién va hacer caso a lecciones de ética y moral aunque salga todos los días en la tele dando sermones a quien contrata una asesora con sueldo de 55.00 euros al año a cargo de nuestros malgastados impuestos para que sea su niñera particular, que manda bemoles?

Pues obviamente nadie, y dado que ese es el ejemplo, el resto de la sociedad llega a la lógica conclusión de que tonto el ultimo.

Y no olvidemos que esa discusión publica sobre la ética de quien se va para pagar menos impuestos es la cortina de humo de lo único que se les da bien a estos políticos, el marketing y la publicidad, para que mientras el debate sea en esos términos la gente de a pie no piense en el verdadero problema, que es por que los impuestos son tan altos y como son tan inútiles de hacer tan poco con tanto y no se llegue a la conclusión pública de que se lo "llevan muerto" entre todos y por eso no llega para el bienestar social.

En resumen, que mientras no tengamos una clase dirigente que sea ejemplificante, no esperemos que la sociedad pueda llegar a serlo.

Iniciado por El_Empecinado

Estoy de acuerdo con la primera parte pero no con la segunda.

Se podrá opinar sobre si nos gusta mas o menos que "fulano" se marche de del país para pagar menos impuestos, pero es algo totalmente legitimo que puede hacer y que no se puede recriminar.

Además si lo miras fríamente imagina que eres tu. Con lo que te ahorras de impuestos puedes crear una ONG o cualquier tipo de asociación de ayuda y donaras el dinero para que de verdad ayude a la gente y no para que se lo gasten los políticos para mayor gloria suya.

Y la segunda derivada del asunto viene directamente de lo que apuntas al principio sobre el derroche y el malgasto por parte de los próceres de nuestro país.

Cuando se quiere predicar desde el poder, primero hay que predicar con el ejemplo y de esa manera conseguirás que eso permee en la sociedad.

¿Quién va hacer caso a lecciones de ética y moral aunque salga todos los días en la tele dando sermones a quien contrata una asesora con sueldo de 55.00 euros al año a cargo de nuestros malgastados impuestos para que sea su niñera particular, que manda bemoles?

Pues obviamente nadie, y dado que ese es el ejemplo, el resto de la sociedad llega a la lógica conclusión de que tonto el ultimo.

Y no olvidemos que esa discusión publica sobre la ética de quien se va para pagar menos impuestos es la cortina de humo de lo único que se les da bien a estos políticos, el marketing y la publicidad, para que mientras el debate sea en esos términos la gente de a pie no piense en el verdadero problema, que es por que los impuestos son tan altos y como son tan inútiles de hacer tan poco con tanto y no se llegue a la conclusión pública de que se lo "llevan muerto" entre todos y por eso no llega para el bienestar social.

En resumen, que mientras no tengamos una clase dirigente que sea ejemplificante, no esperemos que la sociedad pueda llegar a serlo.

¿Cómo que no se puede recriminar? También es legítimo destinar dinero a un "chiringuito", como por ejemplo el ministerio de igualdad o cualquier otro y bien que se recrimina. Que sea legal no quiere decir que no se pueda criticar. Estoy de acuerdo en que los políticos deberían ser los primeros en dar ejemplo pero también los ciudadanos.

Tengo la sensación de que en el fondo pensamos todos de manera parecida, aunque con matices diferentes.

Todos sabemos lo que está bien y lo que está mal. Y creo que casi todos pensamos que de alguna manera hay despilfarro y ese despilfarro es el fondo de la cuestión...

En realidad lo que nos da rabia es que ese despilfarro se hace con nuestro dinero. A nadie le importará lo que haga Bill Gates con su dinero, pero sí nos importa lo que hace un gobierno con "nuestro" dinero. Su misión es administrarlo y pocas veces nos gusta como lo hacen. Unos y otros... de todos los colores. Yo no los distingo. Y no los distingo por el simple hecho de que en este momento político que nos toca vivir (ya demasiado largo y mediocre) yo tengo ideología, claro, como casi todos, pero no tengo partido porque ninguno es capaz de representar mi ideología. Y francamente, creo que la de ninguno que tenga una verdadera ideología, sea del color que sea.

Hoy en vez de partidos políticos tenemos equipos de políticos como equipos de futbol. Estás con alguno de ellos por deporte, pero sabiendo que ninguno te va a defender a ti. Solo se defienden a si mismos y lo que es peor. Lo hacen atacando al otro, no argumentando ni aportando soluciones.

Leer en campaña los programas políticos de los partidos es un sano ejercicio de lectura para quien le gusten los cuentos. Sabes que todo son brindis a sol pero seguimos creyendo.

Yo he dejado de creer. Ya no me sirven las palabras, solo los hechos. Pero tampoco me preocupo demasiado porque sé que ninguno va a cumplir. Así que continuaré con mi desencanto político y seguiré creyendo en las personas como individuos.

Iniciado por Deboi

¿Cómo que no se puede recriminar? También es legítimo destinar dinero a un "chiringuito", como por ejemplo el ministerio de igualdad o cualquier otro y bien que se recrimina. Que sea legal no quiere decir que no se pueda criticar. Estoy de acuerdo en que los políticos deberían ser los primeros en dar ejemplo pero también los ciudadanos.

Como dice el viejo dicho popular, opiniones hay como culos, cada uno tenemos uno.

Opinar podemos, faltaría más, pero ya te digo que si yo estuviera en su lugar, haría exactamente lo mismo, me largaría para evitar que una panda de mangantes que viven del cuento me metan la mano en la cartera de manera legal porque controlan el BOE, y ya volvería cuando el país se decidiera a quitarse tanto mastuerzo, inútil y tuercebotas que votan para que nos gobierne.

Además piensa lo mucho que le va a doler al YouTuber que se le critique en España mientras él vive en Andorra con doscientos mil euros más en el bolsillo todos los años. . Pues se la refanfinfla, porque muchas de esas críticas no se hacen desde la honestidad si no desde la propaganda y el puro cainismo.

Iniciado por El_Empecinado

Y no olvidemos que esa discusión publica sobre la ética de quien se va para pagar menos impuestos es la cortina de humo de lo único que se les da bien a estos políticos, el marketing y la publicidad, para que mientras el debate sea en esos términos la gente de a pie no piense en el verdadero problema, que es por que los impuestos son tan altos y como son tan inútiles de hacer tan poco con tanto y no se llegue a la conclusión pública de que se lo "llevan muerto" entre todos y por eso no llega para el bienestar social.

En resumen, que mientras no tengamos una clase dirigente que sea ejemplificante, no esperemos que la sociedad pueda llegar a serlo.

Al contrario de lo que piensa mucha gente creo que este debate que se ha generado le puede terminar perjudicando mucho más de lo que se piensa, y mucho más con el tipo de argumentos que se esgrimen. Tú tienes que hacer un país atractivo por sus propias condiciones pero esos argumentos de lo que se ha gastado en ti me parecen un poco peligrosas, porque entonces habría que preguntar cual es la cantidad exacta que le debe cada uno a un país para poder marcharse con el saldo cero. Luego, estos personajes son muy atractivos de instrumentalizar por hacienda y ciertos políticos como elementos ejemplarizante y no son de lejos ni los más significativos ni importantes para los agujeros fiscales que se producen en las cuentas públicas. En este caso en particular se trata de gente que tiene una parroquia importante de seguidores y tienen una enorme facilidad para trasladar su mensaje y la capacidad de poner colorada la cara a mucha gente (sea con razón o sin ella). Hay un tema que ha pasado casi desapercibido en este asuntos pero que es recurrente en muchos de estos litigios y es cierto comportamiento de tipo inquisitivo y prepotente por parte de hacienda y que cualquiera que haya tenido algún encontronazo con nuestra querida hacienda pública puede corroborar. Creo que hay mucho zumosol disfrazado que debería de reconsiderar las formas porque lo que se consigue al final es lo que estamos viendo.

Yo personalmente no apoyo ni les invito a que se vayan a otro sitio, pero mucho menos a los que le echan encima la sanidad, la educación o los servicios sociales del país.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Al contrario de lo que piensa mucha gente creo que este debate que se ha generado le puede terminar perjudicando mucho más de lo que se piensa, y mucho más con el tipo de argumentos que se esgrimen. Tú tienes que hacer un país atractivo por sus propias condiciones pero esos argumentos de lo que se ha gastado en ti me parecen un poco peligrosas, porque entonces habría que preguntar cual es la cantidad exacta que le debe cada uno a un país para poder marcharse con el saldo cero. Luego, estos personajes son muy atractivos de instrumentalizar por hacienda y ciertos políticos como elementos ejemplarizante y no son de lejos ni los más significativos ni importantes para los agujeros fiscales que se producen en las cuentas públicas. En este caso en particular se trata de gente que tiene una parroquia importante de seguidores y tienen una enorme facilidad para trasladar su mensaje y la capacidad de poner colorada la cara a mucha gente (sea con razón o sin ella). Hay un tema que ha pasado casi desapercibido en este asuntos pero que es recurrente en muchos de estos litigios y es cierto comportamiento de tipo inquisitivo y prepotente por parte de hacienda y que cualquiera que haya tenido algún encontronazo con nuestra querida hacienda pública puede corroborar. Creo que hay mucho zumosol disfrazado que debería de reconsiderar las formas porque lo que se consigue al final es lo que estamos viendo.

Yo personalmente no apoyo ni les invito a que se vayan a otro sitio, pero mucho menos a los que le echan encima la sanidad, la educación o los servicios sociales del país.

Saludos

Resulta llamativo que esa discusión sobre lo de marcharse después de lo que el país ha invertido en su educación etc, es precisamente un discurso que se hace en ............. Cuba, paraíso democrático y de libertades de todos conocido.

Allí entre otras cosas, uno de los requisitos para que te autoricen a salir del país es precisamente que hayan transcurrido un número determinado de años desde que hayas terminado tus estudios, porque no “se puede tolerar” que la inversión educativa en un individuo se vaya a aprovechar en otro país.

Cosas de las dictaduras amigas del coletas y compañía.

Lo de los impuestos, es de cajon de madera de pino, a mas impuestos, mas ingresos para el estado, la cuestion es simple, nadie baja los impuestos para recaudar mas.

Lo que hay es gente que dice que se recauda mas bajando impuestos porque quieren que bajen los impuestos, no necesitan de ayudas del gobierno y preferirían pagar menos impuestos.

Es legitimo y normal que defiendan posturas que son favorables a sus intereses pero el problema es que no es cierto que bajar los impuestos aumente la recaudación, quiero pensar que se han dejado llevar por lo que leen en la prensa y no tienen conocimiento de que es un fraude.

El tema es complejo y extenso, se pueden dar muchas vueltas y rodeos, en esos rodeos es donde nos intentan engañar.

Iniciado por Vanlose

Creo que no me has entendido o no me he expresado bien. No se trata de crear comisiones interparlamentarias o crear un grupo de expertos para que debatan y entierren el problema, esto no depende de leyes, grupos parlamentarios ni de nada más que la voluntad real de arrimar el hombro en el momento que se necesita de verdad para eliminar todos los gastos superfluos. Esto se hace con un chasquido de dedos cuando se quiere hacer.

A ver si estamos tan centrados en los cuatro millones de euros de los youtubers andorranos y nos olvidamos que podemos rascar cientos de millones (sino miles) aquí mismo.

Eso si que sería un elemento ejemplarizante de los de verdad y no palabrería hueca.

Saludos

Napoleón decía que cuando quería resolver un problema nombraba a un responsable y que cuando quería que el tema se pudriera ...... nombraba una una comisión.

Y aquí el gobierno "resuelve" siempre los problemas creando mas comisiones.