Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Mayoyo

Tengo la sensación de que en el fondo pensamos todos de manera parecida, aunque con matices diferentes.

Todos sabemos lo que está bien y lo que está mal. Y creo que casi todos pensamos que de alguna manera hay despilfarro y ese despilfarro es el fondo de la cuestión...

En realidad lo que nos da rabia es que ese despilfarro se hace con nuestro dinero. A nadie le importará lo que haga Bill Gates con su dinero, pero sí nos importa lo que hace un gobierno con "nuestro" dinero. Su misión es administrarlo y pocas veces nos gusta como lo hacen. Unos y otros... de todos los colores. Yo no los distingo. Y no los distingo por el simple hecho de que en este momento político que nos toca vivir (ya demasiado largo y mediocre) yo tengo ideología, claro, como casi todos, pero no tengo partido porque ninguno es capaz de representar mi ideología. Y francamente, creo que la de ninguno que tenga una verdadera ideología, sea del color que sea.

Hoy en vez de partidos políticos tenemos equipos de políticos como equipos de futbol. Estás con alguno de ellos por deporte, pero sabiendo que ninguno te va a defender a ti. Solo se defienden a si mismos y lo que es peor. Lo hacen atacando al otro, no argumentando ni aportando soluciones.

Leer en campaña los programas políticos de los partidos es un sano ejercicio de lectura para quien le gusten los cuentos. Sabes que todo son brindis a sol pero seguimos creyendo.

Yo he dejado de creer. Ya no me sirven las palabras, solo los hechos. Pero tampoco me preocupo demasiado porque sé que ninguno va a cumplir. Así que continuaré con mi desencanto político y seguiré creyendo en las personas como individuos.

A mi lo que me funciona es tener unas expectativas muy moderadas .

También es verdad que no todos los días lo consigo.

Iniciado por Vanlose

A mi lo que me funciona es tener unas expectativas muy moderadas .

También es verdad que no todos los días lo consigo.

Sí, seguro que eso funciona, pero a mi no me vale. Se trata de lo que hacen con nuestro dinero (todos) y precisamente porque es nuestro dinero no podemos tener unos niveles de exigencia tan bajos y conformarnos con tan poco.

Se trata de que se ganen lo que cobran de la misma manera que se nos exige a cualquiera que tenga un salario o una empresa. Y no estoy hablando de que trabajen como animales de sol a sol, no, simplemente que hagan aquello para lo que están ahí y se les paga. Y si no sirven.... despedidos¡¡

¿Y para que están y para que se les paga? ¿Cuál es su trabajo?... Su trabajo es hacer que nuestro país funcione para que todos podamos vivir y trabajar en él. Que creen las condiciones para que se pueda desarrollar trabajo, empresa, industria, servicios, ejército, defensa, educación, sanidad.... Ese es su trabajo y a eso es a lo que se tienen que dedicar en lugar de hacer cada vez mas grande la cohorte de políticos que se apuntan al carro para vivir del cuento.

Ese es mi nivel de exigencia. Y me da igual el color del partido que haga que todo eso funcione y haga mejorar nuestras vidas.

Iniciado por Mayoyo

Sí, seguro que eso funciona, pero a mi no me vale. Se trata de lo que hacen con nuestro dinero (todos) y precisamente porque es nuestro dinero no podemos tener unos niveles de exigencia tan bajos y conformarnos con tan poco.

Se trata de que se ganen lo que cobran de la misma manera que se nos exige a cualquiera que tenga un salario o una empresa. Y no estoy hablando de que trabajen como animales de sol a sol, no, simplemente que hagan aquello para lo que están ahí y se les paga. Y si no sirven.... despedidos¡¡

¿Y para que están y para que se les paga? ¿Cuál es su trabajo?... Su trabajo es hacer que nuestro país funcione para que todos podamos vivir y trabajar en él. Que creen las condiciones para que se pueda desarrollar trabajo, empresa, industria, servicios, ejército, defensa, educación, sanidad.... Ese es su trabajo y a eso es a lo que se tienen que dedicar en lugar de hacer cada vez mas grande la cohorte de políticos que se apuntan al carro para vivir del cuento.

Ese es mi nivel de exigencia. Y me da igual el color del partido que haga que todo eso funcione y haga mejorar nuestras vidas.

Tenemos lo que votamos. Votamos redistribución y subsidios, subida del SMI, inclusión y toda esa cantidad de palabras sacadas de un libro de autoayuda. No votamos empleo porque con las políticas que votamos no se crea empleo, todo lo contrario, se destruye empleo. Porque la presión fiscal está cayendo sobre 19 millones de personas que son las que actualmente trabajan. Y esto no es sostenible. Hemos votado paro, pues paro tendremos.

Iniciado por Miguedu66

Tenemos lo que votamos. Votamos redistribución y subsidios, subida del SMI, inclusión y toda esa cantidad de palabras sacadas de un libro de autoayuda. No votamos empleo porque con las políticas que votamos no se crea empleo, todo lo contrario, se destruye empleo. Porque la presión fiscal está cayendo sobre 19 millones de personas que son las que actualmente trabajan. Y esto no es sostenible. Hemos votado paro, pues paro tendremos.

Lo mejor es aumentar la desigualdad, fuera subsidios, bajar el SMI y exclusión. Un paraíso.

Iniciado por Deboi

Lo mejor es aumentar la desigualdad, fuera subsidios, bajar el SMI y exclusión. Un paraíso.

¿Por que proponer que las cosas se hagan bien se supone que tiene ser excluyente con la ayuda social?

Iniciado por El_Empecinado

¿Por que proponer que las cosas se hagan bien se supone que tiene ser excluyente con la ayuda social?

Curiosa manera de hacer las cosas bien, aumentando la desigualdad, bajando el SMI, exclusión, etc.

Iniciado por Deboi

Curiosa manera de hacer las cosas bien, aumentando la desigualdad, bajando el SMI, exclusión, etc.

Las viejas frases de sabiduría popular son eternas porque precisamente transmiten verdades irrebatibles, y una de ellas conocida por todo el mundo es la que dijo Confucio, que escribió “dale un pescado a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá siempre”.

A ver, es que parece como si los que opinamos que hay que hacer las cosas de una manera mejor, fuéramos malvados de película que disfrutamos maltratando y hundiendo a la gente en la miseria, y precisamente la miseria se combate haciendo las cosas bien no haciendo populismo propagandístico, algo que a base de repetirlo se ha convertido en un mantra que sorprendentemente ha calado en importantes sectores de la sociedad, dejando de lado cualquier atisbo de reflexión y racionalidad.

Iniciado por Deboi

Lo mejor es aumentar la desigualdad, fuera subsidios, bajar el SMI y exclusión. Un paraíso.

La desigualdad en sí misma no es un problema. USA es un país desigual tremendamente próspero. Los pobres en USA tienen 10 veces más recursos que los iguales en Cuba o Venezuela. Es imposible el igualitarismo ya no solo por una cuestión humana, todos somos diferentes, tenemos inteligencia, deseo, capacidad de trabajo, feos, guapos...sino porque solo es posible el igualitarismo a la baja. Todos pobres. O que alguien me diga un país donde todos son iguales de ricos. Yo no he dicho que se eliminen subsidios pero solo que se administren de forma temporal para gente que realmente no encuentra empleo no para los que lo rechazan y obviamente no deben tener una cuantía elevada porque debe haber un inventivo en trabajar versus cobrar un subsidio. El igualitarismo es imposible solo consigue arruinar a las personas que crean condiciones para que haya empleo.
Hay que poner el foco en el empleo. Es más importante que una persona sea mileurista trabajando que sea un mileurista de subsidio. Nuestro sistema social solo se puede mantener con niveles de empleo alto. Y siempre que un partido lo consigue disminuir votamos a partidos que la cagan. Así tres veces el la historia reciente de España. Votáis paro, tenéis paro. Las políticas socialistas se pueden ver muy bien en Andalucia donde el PSOE gobernó durante casi 40 años, paro, subsidios, abandono escolar y pobreza y muchos funcionarios públicos y chiringuitos, todo eso adornado con palabritas como igualdad, resiliencia, empatía, sonoridad, inclusión, justicia social que quedan muy bonitas. En que se traducía eso, pues en que era el gobierno que menos invertía en sanidad, más clientela, paro, administración hipertrofiada en la que había muchos puestos a dedo del partido, etc
Me encantan las palabras de Margarett Tacher “el peor enemigo del socialismo no es el capitalismo, es la realidad” y tiene toda la razón del mundo. Votáis por lo que dicen que van a conseguir no por lo que sistemáticamente consiguen. Votamos paro, tendremos paro. Para tener empleo necesitamos empresas y un marco atractivo para el mercado. Soy ellos los que crean empleo. Las empresas no vienen a España o se quedan porque lo diga Pablo Iglesias ni Pedro Sánchez, ni por supuesto Pablo Casado o Abascal. Vienen buscando estabilidad política y financiará, marco jurídico y económico estable y condiciones fiscales atractivas.

Iniciado por Miguedu66

La desigualdad en sí misma no es un problema. USA es un país desigual tremendamente próspero. Los pobres en USA tienen 10 veces más recursos que los iguales en Cuba o Venezuela. Es imposible el igualitarismo ya no solo por una cuestión humana, todos somos diferentes, tenemos inteligencia, deseo, capacidad de trabajo, feos, guapos...sino porque solo es posible el igualitarismo a la baja. Todos pobres. O que alguien me diga un país donde todos son iguales de ricos. Yo no he dicho que se eliminen subsidios pero solo que se administren de forma temporal para gente que realmente no encuentra empleo no para los que lo rechazan y obviamente no deben tener una cuantía elevada porque debe haber un inventivo en trabajar versus cobrar un subsidio. El igualitarismo es imposible solo consigue arruinar a las personas que crean condiciones para que haya empleo.
Hay que poner el foco en el empleo. Es más importante que una persona sea mileurista trabajando que sea un mileurista de subsidio. Nuestro sistema social solo se puede mantener con niveles de empleo bajo. Y siempre que un partido lo consigue disminuir votamos a partidos que la cagan. Así tres veces el la historia reciente de España. Votáis paro, tenéis paro. Las políticas socialistas se pueden ver muy bien en Andalucia donde el PSOE gobernó durante casi 40 años, paro, subsidios, abandono escolar y pobreza y muchos funcionarios públicos y chiringuitos, todo eso adornado con palabritas como igualdad, resiliencia, empatía, sonoridad, inclusión, justicia social que quedan muy bonitas. En que se traducía eso, pues en que era el gobierno que menos invertía en sanidad, más clientela, paro, administración hipertrofiada en la que había muchos puestos a dedo del partido, etc
Me encantan las palabras de Margarett Tacher “el peor enemigo del socialismo no es el capitalismo, es la realidad” y tiene toda la razón del mundo. Votáis por lo que dicen que van a conseguir no por lo que sistemáticamente consiguen. Votamos paro, tendremos paro. Para tener empleo necesitamos empresas y un marco atractivo para el mercado. Soy ellos los que crean empleo. Las empresas no vienen a España o se quedan porque lo diga Pablo Iglesias ni Pedro Sánchez, ni por supuesto Pablo Casado o Abascal. Vienen buscando estabilidad política y financiará, marco jurídico y económico estable y condiciones fiscales atractivas.

La desigualdad es un problema cuando compromete servicios esenciales. Olvídate del comunismo, yo no soy comunista. Estáis totalmente confundidos y os enredáis con el comunismo absurdo. Hay que garantizar unos mínimos, un salario digno, sanidad, educación, acceso a la vivienda, etc.

Iniciado por Miguedu66

Tenemos lo que votamos. Votamos redistribución y subsidios, subida del SMI, inclusión y toda esa cantidad de palabras sacadas de un libro de autoayuda. No votamos empleo porque con las políticas que votamos no se crea empleo, todo lo contrario, se destruye empleo. Porque la presión fiscal está cayendo sobre 19 millones de personas que son las que actualmente trabajan. Y esto no es sostenible. Hemos votado paro, pues paro tendremos.

Yo no he votado nada de eso, y creo que nadie. Otra cosa es que se asocien de forma partidista ciertos efectos con ciertos partidos. Eso ya está muy visto y es precisamente el juego en el que nos han metido entre unos y otros. No me sirve.

Resulta demasiado fácil seguir el mismo juego que hacen los políticos actuales que te meten en la cabeza el mantra de que la derecha crea trabajo y la izquierda lo destruye. Y muchos mas mantras de signo contrario y al revés y viceversa. La manipulación es fácil a base de slogans que van calando en la gente de a pie. Ya vale de colores, ya vale de partidos y de mantras, quiero mas eficacia y menos slogans para desprestigiar al otro.

Ya vale de manipulación y de equipos de futbol. La política es otra cosa..

Tenía una explicación que por tercera vez se tomara una decisión en el mismo sentido.

“ El epidemiólogo es un médico de cabecera que ha hecho un cursillo”.
Luis Ángel Garrido Bengoechea, juez del Tribunal de Justicia del País Vasco

Iniciado por Mayoyo

Yo no he votado nada de eso, y creo que nadie. Otra cosa es que se asocien de forma partidista ciertos efectos con ciertos partidos. Eso ya está muy visto y es precisamente el juego en el que nos han metido entre unos y otros. No me sirve.

Resulta demasiado fácil seguir el mismo juego que hacen los políticos actuales que te meten en la cabeza el mantra de que la derecha crea trabajo y la izquierda lo destruye. Y muchos mas mantras de signo contrario y al revés y viceversa. La manipulación es fácil a base de slogans que van calando en la gente de a pie. Ya vale de colores, ya vale de partidos y de mantras, quiero mas eficacia y menos slogans para desprestigiar al otro.

Ya vale de manipulación y de equipos de futbol. La política es otra cosa..

Tú has votado promesas o has proyectado lo que puedes conseguir aplicando determinadas políticas. Ahora solo hay que ver los resultados de esas políticas

Iniciado por Mayoyo

Yo no he votado nada de eso, y creo que nadie. Otra cosa es que se asocien de forma partidista ciertos efectos con ciertos partidos. Eso ya está muy visto y es precisamente el juego en el que nos han metido entre unos y otros. No me sirve.

Resulta demasiado fácil seguir el mismo juego que hacen los políticos actuales que te meten en la cabeza el mantra de que la derecha crea trabajo y la izquierda lo destruye. Y muchos mas mantras de signo contrario y al revés y viceversa. La manipulación es fácil a base de slogans que van calando en la gente de a pie. Ya vale de colores, ya vale de partidos y de mantras, quiero mas eficacia y menos slogans para desprestigiar al otro.

Ya vale de manipulación y de equipos de futbol. La política es otra cosa..

A ti te puede parecer muy maniquea. Yo solo veo la realidad de lo que pase. Puedes obviarla o mirar para otro lado pero estas son las consecuencias de las políticas en los distintos gobiernos. Ahora dime que la realidad es maniquea.



Evolución del paro de los 30 últimos años en España

Iniciado por Mayoyo

Sí, seguro que eso funciona, pero a mi no me vale. Se trata de lo que hacen con nuestro dinero (todos) y precisamente porque es nuestro dinero no podemos tener unos niveles de exigencia tan bajos y conformarnos con tan poco.

Se trata de que se ganen lo que cobran de la misma manera que se nos exige a cualquiera que tenga un salario o una empresa. Y no estoy hablando de que trabajen como animales de sol a sol, no, simplemente que hagan aquello para lo que están ahí y se les paga. Y si no sirven.... despedidos¡¡

¿Y para que están y para que se les paga? ¿Cuál es su trabajo?... Su trabajo es hacer que nuestro país funcione para que todos podamos vivir y trabajar en él. Que creen las condiciones para que se pueda desarrollar trabajo, empresa, industria, servicios, ejército, defensa, educación, sanidad.... Ese es su trabajo y a eso es a lo que se tienen que dedicar en lugar de hacer cada vez mas grande la cohorte de políticos que se apuntan al carro para vivir del cuento.

Ese es mi nivel de exigencia. Y me da igual el color del partido que haga que todo eso funcione y haga mejorar nuestras vidas.

El problema que tenemos que esa verdad tan sencilla, ha dejado de ser un hecho en la política actual. No está en su animo resolver problemas a los ciudadanos, están para hacer marketing publicidad y propaganda ideológica, donde miden su éxito en función de los likes que reciben en las redes sociales cual youtubers. Triste.

Iniciado por Mayoyo

Sí, seguro que eso funciona, pero a mi no me vale. Se trata de lo que hacen con nuestro dinero (todos) y precisamente porque es nuestro dinero no podemos tener unos niveles de exigencia tan bajos y conformarnos con tan poco.

Se trata de que se ganen lo que cobran de la misma manera que se nos exige a cualquiera que tenga un salario o una empresa. Y no estoy hablando de que trabajen como animales de sol a sol, no, simplemente que hagan aquello para lo que están ahí y se les paga. Y si no sirven.... despedidos¡¡

¿Y para que están y para que se les paga? ¿Cuál es su trabajo?... Su trabajo es hacer que nuestro país funcione para que todos podamos vivir y trabajar en él. Que creen las condiciones para que se pueda desarrollar trabajo, empresa, industria, servicios, ejército, defensa, educación, sanidad.... Ese es su trabajo y a eso es a lo que se tienen que dedicar en lugar de hacer cada vez mas grande la cohorte de políticos que se apuntan al carro para vivir del cuento.

Ese es mi nivel de exigencia. Y me da igual el color del partido que haga que todo eso funcione y haga mejorar nuestras vidas.

A mi es que se me da muy mal eso de convencer a la gente. Yo no te puedo rebatir nada de lo que dices, solo que las reglas del juego son esas. Cada cierto tiempo se vota y del resultado se forma un gobierno que tiene manos libres para gestionar el estado durante un periodo de tiempo con los límites que le marcan la justicia y las leyes. ¿Cuál es su trabajo?, yo diría que el principal es que los elijan, y el secundario que los re-elijan.

Ya hemos visto que las corrientes ciudadanas de indignación tampoco es que estén revolucionando la democracia así que estamos donde estamos. La ideología es un factor interesante y creo que imprescindible, aunque como la mentira tiene las partes muy cortas cuando lo enfrentas con la competencia. Mi apreciación puramente personal es que son dos factores inversamente proporcionales, mientras más incompetente se es más ideología se esgrime. Cuando la competencia es alta apenas se utilizan argumentos ideológicos porque los resultados suelen responder a lo ejecutado. La ideología tampoco exige realizar ningún trabajo concreto mientras que la competencia se demuestra trabajando (mejor dicho teletrabajando).

Saludos