Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Deboi

Ni de broma se puede comparar un sanitario que se marcha a trabajar a otro país con un personaje que únicamente se larga para no pagar impuestos. No retuerzas el asunto porque no tiene que ver.

El principio es exactamente el mismo. En uno el esfuerzo del estado en formarle como medico hace que sea un profesional preparado y que se va al estar mejor pagado en otro pais. Y no olvidemos que la seguridad social es del estado y es la que paga esos sueldos que como no les compensa hacen que los jóvenes médicos se vayan fuera.

En el otro el emprendedor que asume riesgos y ve que le vacían la cartera, pues se marcha exactamente igual que el medico que se va a Alemania, Francia o Inglaterra, para poder vivir mejor.

En el primer caso porque el estado no le paga lo suficiente y en el segundo porque le quita demasiado.

Iniciado por El_Empecinado

El principio es exactamente el mismo. En uno el esfuerzo del estado en formarle como medico hace que sea un profesional preparado y que se va al estar mejor pagado en otro pais. Y no olvidemos que la seguridad social es del estado y es la que paga esos sueldos que como no les compensa hacen que los jóvenes médicos se vayan fuera.

En el otro el emprendedor que asume riesgos y ve que le vacían la cartera, pues se marcha exactamente igual que el medico que se va a Alemania, Francia o Inglaterra, para poder vivir mejor.

En el primer caso porque el estado no le paga lo suficiente y en el segundo porque le quita demasiado.

No es ni parecido. El segundo es pura avaricia y egoísmo, nada que ver con el primero por muchas vueltas que le des.

Iniciado por Deboi

No es ni parecido. El segundo es pura avaricia y egoísmo, nada que ver con el primero por muchas vueltas que le des.

El primero avaricia y egoísmo y el segundo ..... ¿altruismo por sanar a la humanidad de las enfermedades en el resto mundo?. Si fuera así se irían a Etiopia y no a Alemania.

Seguro que no tiene nada que ver que el estado en nuestro pais maltrate a los médicos jóvenes y les pague sueldos de poco mas que mileurista mientras que en Alemania comiencen con tres mil limpios todos los meses.

Mientras se tenga metido en la cabeza que pagar impuestos es ser "expoliado", o "robado", poco se puede discutir. La propaganda del ultraliberalismo ha calado.

Iniciado por Deboi

Mientras se tenga metido en la cabeza que pagar impuestos es ser "expoliado", o "robado", poco se puede discutir. La propaganda del ultraliberalismo ha calado.

Sabes perfectamente que estas exagerando y quedándote solo con la mitad de la historia para apoyar tu argumento.

¿Quién ha dicho que pagar impuestos sea eso? Nadie. Es mas, nadie, absolutamente nadie, discute la necesidad de los mismos si deseamos que el estado nos preste determinados servicios.

Lo que si es un expolio y un robo, es cuando con la excusa de prestar dichos servicios universales la presión fiscal llega al nivel de la confiscación, y eso no es discutible.

Y vuelvo a repetir la pregunta, ¿son malas o no cumplen las empresas en Irlanda por pagar el 13% de impuesto de sociedades que marca su ley?. No solo no huyen del pais, al contrario, cada vez mas empresas se asientan y pagas su impuestos en dicho pais.

¿Sera que son tontos sus dirigentes?

Pues la verdad, no creo que esto ultimo sea así si nos fijamos por ejemplo en datos como los de riesgo de pobreza.

Llama la atención que con unos impuestos mucho mas altos en España estemos a la cabeza europea en tasa de riesgo de pobreza mientras que en Irlanda, con una carga fiscal mucho mas baja, estén muy lejos de la tasa de pobreza de España.

¿Casualidad, suerte ....... o es que simplemente lo hacen mejor, lo administran mejor, lo saben gastar mejor y además ponen en practica políticas con marcos legales que fomentan el desarrollo de la economía y el empleo?

Iniciado por El_Empecinado

Sabes perfectamente que estas exagerando y quedándote solo con la mitad de la historia para apoyar tu argumento.

¿Quién ha dicho que pagar impuestos sea eso? Nadie. Es mas, nadie, absolutamente nadie, discute la necesidad de los mismos si deseamos que el estado nos preste determinados servicios.

Lo que si es un expolio y un robo, es cuando con la excusa de prestar dichos servicios universales la presión fiscal llega al nivel de la confiscación, y eso no es discutible.

Y vuelvo a repetir la pregunta, ¿son malas o no cumplen las empresas en Irlanda por pagar el 13% de impuesto de sociedades que marca su ley?. No solo no huyen del pais, al contrario, cada vez mas empresas se asientan y pagas su impuestos en dicho pais.

¿Sera que son tontos sus dirigentes?

Pues la verdad, no creo que esto ultimo sea así si nos fijamos por ejemplo en datos como los de riesgo de pobreza.

Llama la atención que con unos impuestos mucho mas altos en España estemos a la cabeza europea en tasa de riesgo de pobreza mientras que en Irlanda, con una carga fiscal mucho mas baja, estén muy lejos de la tasa de pobreza de España.

¿Casualidad, suerte ....... o es que simplemente lo hacen mejor, lo administran mejor, lo saben gastar mejor y además ponen en practica políticas con marcos legales que fomentan el desarrollo de la economía y el empleo?

¿Y otros países que pagan más impuestos? ¿O resulta ahora que un semi-paraíso fiscal es con lo que nos tenemos que comparar?

¿Confiscación? ¿Y cuál es el porcentaje a partir de cuál es confiscación? Para uno puede ser un 5% y para otro un 95%. Yo creo que tal y como está es razonable.

Iniciado por Deboi

¿Y otros países que pagan más impuestos? ¿O resulta ahora que un semi-paraíso fiscal es con lo que nos tenemos que comparar?

¿Confiscación? ¿Y cuál es el porcentaje a partir de cuál es confiscación? Para uno puede ser un 5% y para otro un 95%. Yo creo que tal y como está es razonable.

¿Y por qué no podemos compararnos con los paises donde lo hacen mejor? ¿Tan solo por sistema o principios ideológicos?

En cuanto al porcentaje, sin entrar en discusión sobre una cifra concreta....... cualquiera de manera intuitiva sabe si un determinado porcentaje es confiscatorio o no.

Y vuelvo a repetir el nivel de la fiscalidad en España es exagerado, porque no solo es el IRPF. Si comienzas a sumar lo que pagas de IRPF, IVA en todo lo que compras, IBI por la vivienda, IVTM por el vehiculo, impuestos especiales en las gasolinas, la luz, el gas, la cerveza y alcohol en general, el IAE, que aunque no se sea empresario se paga porque las empresas lo repercuten en el precio de los productos como cualquier otro coste para no perder dinero, etc, etc, etc.

Según las ultimas estadísticas, un trabajador medio en España emplea 178 de su trabajo para pagar la factura del fisco por todos los conceptos tributarios directos e indirectos que tiene que asumir.

Ahora dime tu si eso te parece razonable o no, o incluso si crees que hay que aumentarlo.

Personalmente que de 365 días de renta solo nos permitan quedarnos para disponer de ella de tan solo lo que ganamos en 188, me parece que es bastante confiscatorio.

Iniciado por Deboi

Mientras se tenga metido en la cabeza que pagar impuestos es ser "expoliado", o "robado", poco se puede discutir. La propaganda del ultraliberalismo ha calado.

Es lo que es. El estado se apropia de los rendimientos del trabajo y del esfuerzo de las personas. No les pregunta, se lo quita mediante métodos coactivos, te llevan a la carcel. Las personas no los donan de forma voluntaria. Las personas pueden entender que debe haber un estado y que eso debe ser sostenido con impuestos. Unos creen que el estado debe ser lo mas pequeño posible (garantizar seguridad y justicia) y otros que debe ser pequeño garantizando servicios básicos como educación, sanidad, justicia, seguridad. Pero el estado recauda en función de sus intereses y cede ese dinero a grupos organizados y coactivos: sindicatos, agrupaciones de funcionarios, empresarios y chiringuitos varios que permiten colocar a afines y otros muchos servicios que no son esenciales, televisiones, idioma, colaboración extranjera, ministerios varios, etc etc
Esa es la realidad. Ademas sostenemos un sistema de pensiones quebrado y que en un futuro estará mas quebrado por varios motivos: envejecimiento poblacional y cambio de curva poblacional, aumento en esperanza de vida, paro. Pero nos mienten y nos dicen que no hay problema, nadie nos lleva a un sistema de capitalización o un sistema mixto, solo esperan que esta quiebra le explote al que gobierne en ese momento y mientras recorta que recorta y mas promesas falsas que aumentan el problema.
La verdadera solidaridad es la libre, la que yo hago con mi dinero cuando ayudo a una persona que lo necesita y, generalmente de forma discreta y sin publicitar (como hacen los anglosajones) esa es solidaridad. Lo otro es una manipulación. Yo estoy de acuerdo en pagar impuestos por servicios básicos de soporte social pero no que estos deban ser dados por el estado ni que tengan que ser infinitos bajo la amenaza de ser insolidario. ¿Tu sabes si los youtubers son insolidarios? ¿como te atreves a juzgarlos? Sabes realmente lo que hacen con su dinero?¿sabes si ayudan o no a los demás?. Sois como el papa ¿por Dios?

Iniciado por Miguedu66

Es lo que es. El estado se apropia de los rendimientos del trabajo y del esfuerzo de las personas. No les pregunta, se lo quita mediante métodos coactivos, te llevan a la carcel. Las personas no los donan de forma voluntaria. Las personas pueden entender que debe haber un estado y que eso debe ser sostenido con impuestos. Unos creen que el estado debe ser lo mas pequeño posible (garantizar seguridad y justicia) y otros que debe ser pequeño garantizando servicios básicos como educación, sanidad, justicia, seguridad. Pero el estado recauda en función de sus intereses y cede ese dinero a grupos organizados y coactivos: sindicatos, agrupaciones de funcionarios, empresarios y chiringuitos varios que permiten colocar a afines y otros muchos servicios que no son esenciales, televisiones, idioma, colaboración extranjera, ministerios varios, etc etc
Esa es la realidad. Ademas sostenemos un sistema de pensiones quebrado y que en un futuro estará mas quebrado por varios motivos: envejecimiento poblacional y cambio de curva poblacional, aumento en esperanza de vida, paro. Pero nos mienten y nos dicen que no hay problema, nadie nos lleva a un sistema de capitalización o un sistema mixto, solo esperan que esta quiebra le explote al que gobierne en ese momento y mientras recorta que recorta y mas promesas falsas que aumentan el problema.
La verdadera solidaridad es la libre, la que yo hago con mi dinero cuando ayudo a una persona que lo necesita y, generalmente de forma discreta y sin publicitar (como hacen los anglosajones) esa es solidaridad. Lo otro es una manipulación. Yo estoy de acuerdo en pagar impuestos por servicios básicos de soporte social pero no que estos deban ser dados por el estado ni que tengan que ser infinitos bajo la amenaza de ser insolidario. ¿Tu sabes si los youtubers son insolidarios? ¿como te atreves a juzgarlos? Sabes realmente lo que hacen con su dinero?¿sabes si ayudan o no a los demás?. Sois como el papa ¿por Dios?

En el momento que huye con la excusa se los impuestos se convierte en insolidario, y más si los que le siguen son sus paisanos.

Iniciado por Deboi

En el momento que huye con la excusa se los impuestos se convierte en insolidario, y más si los que le siguen son sus paisanos.

No, porque en su caso los impuestos son absolutamente abusivos. Tener que trabajar para el estado gran parte del año es una exclavitud. Pero con sus ganancias pueden ser solidarios.¿O es que hay que serlo solo a través del estado?.

Iniciado por Deboi

En el momento que huye con la excusa se los impuestos se convierte en insolidario, y más si los que le siguen son sus paisanos.

¿Y quien es mas insolidario? ¿La persona que se va para que no le metan la mano en la cartera por lo que ha sabido ganarse honradamente, el estado que convierte en mileuristas a sus médicos o los médicos que se van a Alemania para ganar el triple que aquí?

¿Existe algún baremo oficial publicado por un ministerio en cuanto a niveles de insolidaridad?

Aunque tal vez es que seamos malpensados, y lo que realmente pretende el estado mal pagando a médicos e investigadores es educarlos adecuadamente para que no se acostumbren a la buena vida y se conviertan en una fachosa elite el día de mañana.

Mira que no pensar en las bondadosas intenciones didácticas de papa estado.

Iniciado por Miguedu66

Es lo que es. El estado se apropia de los rendimientos del trabajo y del esfuerzo de las personas. No les pregunta, se lo quita mediante métodos coactivos, te llevan a la carcel. Las personas no los donan de forma voluntaria. Las personas pueden entender que debe haber un estado y que eso debe ser sostenido con impuestos. Unos creen que el estado debe ser lo mas pequeño posible (garantizar seguridad y justicia) y otros que debe ser pequeño garantizando servicios básicos como educación, sanidad, justicia, seguridad. Pero el estado recauda en función de sus intereses y cede ese dinero a grupos organizados y coactivos: sindicatos, agrupaciones de funcionarios, empresarios y chiringuitos varios que permiten colocar a afines y otros muchos servicios que no son esenciales, televisiones, idioma, colaboración extranjera, ministerios varios, etc etc
Esa es la realidad. Ademas sostenemos un sistema de pensiones quebrado y que en un futuro estará mas quebrado por varios motivos: envejecimiento poblacional y cambio de curva poblacional, aumento en esperanza de vida, paro. Pero nos mienten y nos dicen que no hay problema, nadie nos lleva a un sistema de capitalización o un sistema mixto, solo esperan que esta quiebra le explote al que gobierne en ese momento y mientras recorta que recorta y mas promesas falsas que aumentan el problema.
La verdadera solidaridad es la libre, la que yo hago con mi dinero cuando ayudo a una persona que lo necesita y, generalmente de forma discreta y sin publicitar (como hacen los anglosajones) esa es solidaridad. Lo otro es una manipulación. Yo estoy de acuerdo en pagar impuestos por servicios básicos de soporte social pero no que estos deban ser dados por el estado ni que tengan que ser infinitos bajo la amenaza de ser insolidario. ¿Tu sabes si los youtubers son insolidarios? ¿como te atreves a juzgarlos? Sabes realmente lo que hacen con su dinero?¿sabes si ayudan o no a los demás?. Sois como el papa ¿por Dios?

Es muy interesante este mensaje porque afecta a la naturaleza de lo que significan los impuestos para un país. Yo estoy de acuerdo en lo que dices sobre tu oposición a que los impuestos tengan que ser un acto de solidaridad que para mi también tiene otras consideraciones, como el de la redistribución de los recursos disponibles para la ciudadanía. La mejora de las condiciones de vida y servicios sociales de un país debe ser asumida como un elemento de carácter egoísta por el ciudadano, es mucho mejor vivir en un país donde no existe la miseria con todas las connotaciones asociadas a la misma (delincuencia, violencia, inseguridad, etc.).

Saludos