Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Vanlose

Dónde va a parar, mucho más claro ahora. Vamos a ver, ¿podríamos saltarnos está parte del argumentario mitinero?, no es por nada pero me parece una pérdida de tiempo y muy cansino hablar del pobrecito universitario sin techo frente al defraudador orondo y miserable.

Dando por superada ya la fase de las comparaciones ridículas que nadie ha hecho vamos a intentar centrarnos en la cuestión nuclear del debate; ¿el patriotismo fiscal solo es reclamable al empresario?. Solo quiero saber si alguien que gana 60 mil euros aquí y se marcha a otro país que le paguen 100 mil puede estar incurriendo en tan horrible pecado, o si eres un investigador y el estado te ofrece 2 millones pero no consigue igualar una oferta de 5 millones en el extranjero está traicionando a la nación. Los sanitarios que están fuera ganando el doble y no quieren volver porque el estado no puede igualar esas condiciones lo hacen por motivos altruistas y de amor a la patria?. Y si no es así ¿cuáles son las condiciones mínimas para exigirle que cumpla con el patriotismo fiscal?.

Saludos

La diferencia es clara. Hablamos de un personaje millonario que se marcha exclusivamente para no pagar impuestos aquí.

Iniciado por Deboi

La diferencia es clara. Hablamos de un personaje millonario que se marcha exclusivamente para no pagar impuestos aquí.

Tiene sentido, lo importante no es el delito sino quién lo comete. Solo pondría un agravante, que además de millonarios fueran machos, blancos y heterosexuales.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Tiene sentido, lo importante no es el delito sino quién lo comete. Solo pondría un agravante, que además de millonarios fueran machos, blancos y heterosexuales.

Saludos

Es muy sencilla la diferencia, pero no me extraña que no se quiera ver. La propaganda liberal "adoctrina" al ciudadano (más cuanto más pudiente es), de forma que pagar impuestos se considere un robo.

Iniciado por Deboi

Es muy sencilla la diferencia, pero no me extraña que no se quiera ver. La propaganda liberal "adoctrina" al ciudadano (más cuanto más pudiente es), de forma que pagar impuestos se considere un robo.

No es así. Es la eterna lucha entre el individualismo y el colectivismo, este último siempre manejado siempre por unos cuantos iluminados que saben que es mejor para nosotros pobres e incultos ciudadanos.

Entre el individualismo egoísta y radical y el colectivismo totalitario que propugnan algunos hay un maravilloso punto intermedio que coinciden con unos correctos valores éticos y morales que incluyen la solidaridad hacia los demás sin restringir o acotar las libertades del individuo. Es así de sencillo.

Iniciado por Deboi

Es muy sencilla la diferencia, pero no me extraña que no se quiera ver. La propaganda liberal "adoctrina" al ciudadano (más cuanto más pudiente es), de forma que pagar impuestos se considere un robo.

����������Es decir, lo que es impensable entre individuos y es que te saquen coactivamente el dinero que has ganado con tu talento y trabajo, que merece la carcel tratándose de individuos, “está bien” cuando lo hace el estado “por tu bien” y eso es propaganda ������ Cuentas unos chistes cojonudos Deboi. Y eso, es propaganda porque supongo que no es verdad. La verdad es que es bueno que el estado te saquee y si no cumples te lleve a la cárcel. Sin duda eso es bueno. Si es que la envidia, el robo que defendéis es lo bueno y, además debería gustarnos. Si es que la izquierda jamás ha defendido la libertad.

Iniciado por Miguedu66

����������Es decir, lo que es impensable entre individuos y es que te saquen coactivamente el dinero que has ganado con tu talento y trabajo, que merece la carcel tratándose de individuos, “está bien” cuando lo hace el estado “por tu bien” y eso es propaganda ������ Cuentas unos chistes cojonudos Deboi. Y eso, es propaganda porque supongo que no es verdad. La verdad es que es bueno que el estado te saquee y si no cumples te lleve a la cárcel. Sin duda eso es bueno. Si es que la envidia, el robo que defendéis es lo bueno y, además debería gustarnos. Si es que la izquierda jamás ha defendido la libertad.

"Envidia" me da quien paga un sueldo digno a sus empleados, cumple con hacienda y en vez de ponerse a llorar por lo que paga se dedica a trabajar para mejorar en conjunto. Por cierto, ¿libertad qué es, pagar lo que a uno le parece?

Iniciado por Deboi

"Envidia" me da quien paga un sueldo digno a sus empleados, cumple con hacienda y en vez de ponerse a llorar por lo que paga se dedica a trabajar para mejorar en conjunto. Por cierto, ¿libertad qué es, pagar lo que a uno le parece?

A mi lo que me da mucha envidia es la capacidad del ser humano para filtrar todos los elementos que contradicen sus convicciones y les permite moralizar con las de otros. En un mensaje del Empecinado anterior hablaba de los impuestos que pagaba Netflix comparados con el Rubius, caso que es bastante habitual en todas esas empresas que tienen su sede fiscal en Holanda como Amazon, Google, HBO, etc... la única que cotiza aquí es Filmin al ser española. ¿Cuánta gente de este foro se va a dar de baja de Netflix o dejará de comprar en Amazon tras esta noticia?. Aquí ya no es el dinero de (otro) contribuyente el que está en juego, sino el de uno mismo. Ejemplos como este hay miles pero la gente no lo quiere afrontar porque le gusta el producto, le resulta más barato o mucho más cómodo, así que esto te da el valor real de la moralidad en un contexto real y no teórico. Yo fui testigo en 1ª (bueno, 2ª fila) del hundimiento de la industria discográfica tradicional cuando aparecieron las descargas de contenidos gratuitos (e ilegales) por Internet y escuchabas los argumentos más delirantes y sorprendentes de la gente justificando porque el trabajo de los demás debería de ser gratuito. Esas empresas que pagan tan poco a los empleados, el dilema de los falsos autónomos y todo eso, ¿tú crees que a la gente le preocupa de verdad?, hombre, a nivel de discusión de salón si, pero todos esos que se dan golpes en el pecho por salarios dignos (pagados por otros, claro) lo que quieren es su entrega de comida en casa, calentita y barata, muy barata, mucho más barata.

En fin, fingir ignorancia para no afrontar las responsabilidades que se le piden a otros es tranquilizador, muy pedagógico pero poco realista.

Saludos

Iniciado por Vanlose

A mi lo que me da mucha envidia es la capacidad del ser humano para filtrar todos los elementos que contradicen sus convicciones y les permite moralizar con las de otros. En un mensaje del Empecinado anterior hablaba de los impuestos que pagaba Netflix comparados con el Rubius, caso que es bastante habitual en todas esas empresas que tienen su sede fiscal en Holanda como Amazon, Google, HBO, etc... la única que cotiza aquí es Filmin al ser española. ¿Cuánta gente de este foro se va a dar de baja de Netflix o dejará de comprar en Amazon tras esta noticia?. Aquí ya no es el dinero de (otro) contribuyente el que está en juego, sino el de uno mismo. Ejemplos como este hay miles pero la gente no lo quiere afrontar porque le gusta el producto, le resulta más barato o mucho más cómodo, así que esto te da el valor real de la moralidad en un contexto real y no teórico. Yo fui testigo en 1ª (bueno, 2ª fila) del hundimiento de la industria discográfica tradicional cuando aparecieron las descargas de contenidos gratuitos (e ilegales) por Internet y escuchabas los argumentos más delirantes y sorprendentes de la gente justificando porque el trabajo de los demás debería de ser gratuito. Esas empresas que pagan tan poco a los empleados, el dilema de los falsos autónomos y todo eso, ¿tú crees que a la gente le preocupa de verdad?, hombre, a nivel de discusión de salón si, pero todos esos que se dan golpes en el pecho por salarios dignos (pagados por otros, claro) lo que quieren es su entrega de comida en casa, calentita y barata, muy barata, mucho más barata.

En fin, fingir ignorancia para no afrontar las responsabilidades que se le piden a otros es tranquilizador, muy pedagógico pero poco realista.

Saludos

Has puesto de relieve de manera clara y concisa precisamente la doble moral al respecto.

Iniciado por Vanlose

A mi lo que me da mucha envidia es la capacidad del ser humano para filtrar todos los elementos que contradicen sus convicciones y les permite moralizar con las de otros. En un mensaje del Empecinado anterior hablaba de los impuestos que pagaba Netflix comparados con el Rubius, caso que es bastante habitual en todas esas empresas que tienen su sede fiscal en Holanda como Amazon, Google, HBO, etc... la única que cotiza aquí es Filmin al ser española. ¿Cuánta gente de este foro se va a dar de baja de Netflix o dejará de comprar en Amazon tras esta noticia?. Aquí ya no es el dinero de (otro) contribuyente el que está en juego, sino el de uno mismo. Ejemplos como este hay miles pero la gente no lo quiere afrontar porque le gusta el producto, le resulta más barato o mucho más cómodo, así que esto te da el valor real de la moralidad en un contexto real y no teórico. Yo fui testigo en 1ª (bueno, 2ª fila) del hundimiento de la industria discográfica tradicional cuando aparecieron las descargas de contenidos gratuitos (e ilegales) por Internet y escuchabas los argumentos más delirantes y sorprendentes de la gente justificando porque el trabajo de los demás debería de ser gratuito. Esas empresas que pagan tan poco a los empleados, el dilema de los falsos autónomos y todo eso, ¿tú crees que a la gente le preocupa de verdad?, hombre, a nivel de discusión de salón si, pero todos esos que se dan golpes en el pecho por salarios dignos (pagados por otros, claro) lo que quieren es su entrega de comida en casa, calentita y barata, muy barata, mucho más barata.

En fin, fingir ignorancia para no afrontar las responsabilidades que se le piden a otros es tranquilizador, muy pedagógico pero poco realista.

Saludos

Es que estamos hablando de un tema moral, no de un tema legal. Hay cantidad de actos legales que a cada uno nos parecerá diferente desde el punto de vista moral ya que cada uno tendrá sus principios. ¿Por qué no voy a opinar de un acto que me parece moralmente reprochable o aplaudible?

Iniciado por Deboi

"Envidia" me da quien paga un sueldo digno a sus empleados, cumple con hacienda y en vez de ponerse a llorar por lo que paga se dedica a trabajar para mejorar en conjunto. Por cierto, ¿libertad qué es, pagar lo que a uno le parece?

A partir del momento en que profesionales y empresas se van a otro sitio y que la inversión extranjera invierte en el “país de al lado” y no en el tuyo, es un buen momento para reflexionar sobre si como estado lo estás haciendo bien o por el contrario has sobrepasado el límite de lo que es recaudar impuestos para el bien común y has pasado al nivel de la expropiacion cual sheriff de Nottingham.

Yo creo que donde está el verdadero problema de Hacienda está en las grandes empresas que no cotizan aqui, tipo Amazon, Apple, Netflix y un largo etcétera...

Si tributasen en España lo que facturan en España, seria un gran paso adelante.

Iniciado por El_Empecinado

A partir del momento en que profesionales y empresas se van a otro sitio y que la inversión extranjera invierte en el “país de al lado” y no en el tuyo, es un buen momento para reflexionar sobre si como estado lo estás haciendo bien o por el contrario has sobrepasado el límite de lo que es recaudar impuestos para el bien común y has pasado al nivel de la expropiacion cual sheriff de Nottingham.

Más bien diría si se hace bien en permitir establecerse en países con condiciones de paraísos fiscales.

Iniciado por Deboi

La diferencia es clara. Hablamos de un personaje millonario que se marcha exclusivamente para no pagar impuestos aquí.

Eso es simplificarlo al máximo para “quedarnos con la conciencia tranquila de que estamos en lo correcto”, que es lo que el estado quiere que pensemos, cuando la realidad es mucho más compleja.

En primer lugar el estado se ceba en el ciudadano emprendedor e imaginativo para meterle la mano en la cartera hasta límites exagerados.

Segundo, pasas a ser criminalizado y culpable hasta que demuestres lo contrario por el mero hecho de tener éxito profesional.

Tercero, con la miopía propia de todos los estados, se centran en exprimir al ciudadano todo lo posible hasta que provocan, como en este caso, que el talento termina emigrando a lugares donde no se sientan tan perseguidos y esquilmados, y terminan llevándose sus ideas, proyectos y creación de riqueza y empleo a otro sitio. ¿Resultado? Aquí termina quedándose solo los que viven del estado y los mileuristas, y de estos no puede recaudar lo suficiente para mantener su gigantesca maquinaria y redes clientelares.

Es como en la vieja mitología en que la serpiente se devoraba a sí misma por la cola, el estado termina destruyendose a si mismo a largo plazo con esas absurdas actitudes.

Es como cuando en las viejas sociedades los señores cobraban los impuestos a los campesinos.

Si las cosas iban bien, se llevaban un 10% de la cosecha, y los señores contentos y los campesinos contentos.

Cuando había sequía se llevaban el 50% de lo poco producido, que no era suficiente para mantener su estatus y encima mataba a los campesinos de hambre, lo que conllevaba que al año siguiente no tuviera a nadie a quien cobrar impuestos y el señor también se moría de hambre.

Iniciado por El_Empecinado

Eso es simplificarlo al máximo para “quedarnos con la conciencia tranquila de que estamos en lo correcto”, que es lo que el estado quiere que pensemos, cuando la realidad es mucho más compleja.

En primer lugar el estado se ceba en el ciudadano emprendedor e imaginativo para meterle la mano en la cartera hasta límites exagerados.

Segundo, pasas a ser criminalizado y culpable hasta que demuestres lo contrario por el mero hecho de tener éxito profesional.

Tercero, con la miopía propia de todos los estados, se centran en exprimir al ciudadano todo lo posible hasta que provocan, como en este caso, que el talento termina emigrando a lugares donde no se sientan tan perseguidos y esquilmados, y terminan llevándose sus ideas, proyectos y creación de riqueza y empleo a otro sitio. ¿Resultado? Aquí termina quedándose solo los que viven del estado y los mileuristas, y de estos no puede recaudar lo suficiente para mantener su gigantesca maquinaria y redes clientelares.

Es como en la vieja mitología en que la serpiente se devoraba a sí misma por la cola, el estado termina destruyendose a si mismo a largo plazo con esas absurdas actitudes.

Es como cuando en las viejas sociedades los señores cobraban los impuestos a los campesinos.

Si las cosas iban bien, se llevaban un 10% de la cosecha, y los señores contentos y los campesinos contentos.

Cuando había sequía se llevaban el 50% de lo poco producido, que no era suficiente para mantener su estatus y encima mataba a los campesinos de hambre, lo que conllevaba que al año siguiente no tuviera a nadie a quien cobrar impuestos y el señor también se moría de hambre.

Veo otros países con mayor carga fiscal que están mejor que nosotros. Me da que España está en el grupo de cabeza del ranking de "quejicas" por pagar impuestos.

Iniciado por Deboi

Veo otros países con mayor carga fiscal que están mejor que nosotros. Me da que España está en el grupo de cabeza del ranking de "quejicas" por pagar impuestos.

Eso lo dices porque no vives en alguno de esos países a los que haces referencia, si no también estarías al cabo de lo que opinan muchos sufridos ciudadanos que también piensan que están siendo esquilmados.