Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por daviduco

Este es un virus de ricos, de países "ricos"

https://www.google.com/maps/place/Es...958984!5m1!1e7

Los pobres subdesarrollados parece que lo han hecho "Mejor" No les hace falta gastar en vacunas

David, no me fío de las estadísticas de muchos países “pobres”, sinceramente.

En los países del segundo y tercer mundo, cuando las personas se mueren, ... nadie en su país las cuenta para estadísticas, precisamente porque son del segundo y tercer mundo.

Solo se cuentan en el primer mundo.

Iniciado por ManuelBC

En los países del segundo y tercer mundo, cuando las personas se mueren, ... nadie en su país las cuenta para estadísticas, precisamente porque son del segundo y tercer mundo.

Solo se cuentan en el primer mundo.

Claro Manuel, como en Botswana, Jordania, Libano y en casi toda Sudamerica.... Todos de primer nivel, unos números uno, casi todos con datos superiores a los de España pero inexplicablemente "No cuentan"

Lo que veo es una relación muy clara, el virus afecta por un lado mas a los países desarrollados pero también se ven tasas altas en muchos países subdesarrollados que son cristianos o musulmanes. No hay ningún país que no sea de mayoría cristiana o musulmana que tenga una tasa de COVID alta, no con los datos que proporciona Google.

Lo que sostienes en este mensaje es inconsistente, prácticamente toda Sudamerica tiene tasas de Covid mas altas que las de España sino los cuentan tal y como sugieres, difícilmente podría haber tasas de contagio mas altas que en un país como España.

Me parece que no miraste el mapa, échale un ojo.

Captura de pantalla_2021-04-02_23-27-24.png

Iniciado por daviduco

Claro Manuel, como en Botswana, Jordania, Libano y en casi toda Sudamerica.... Todos de primer nivel, unos números uno, casi todos con datos superiores a los de España pero inexplicablemente "No cuentan"

Lo que veo es una relación muy clara, el virus afecta por un lado mas a los países desarrollados pero también se ven tasas altas en muchos países subdesarrollados que son cristianos o musulmanes. No hay ningún país que no sea de mayoría cristiana o musulmana que tenga una tasa de COVID alta, no con los datos que proporciona Google.

Lo que sostienes en este mensaje es inconsistente, prácticamente toda Sudamerica tiene tasas de Covid mas altas que las de España sino los cuentan tal y como sugieres, difícilmente podría haber tasas de contagio mas altas que en un país como España.

Me parece que no miraste el mapa, échale un ojo.

Captura de pantalla_2021-04-02_23-27-24.png

David, no te engañes, esos paises que nombran, son segundo mundo, y no hacen estadísticas, no tienen medios, ni para contar, ni hacer PCR ni na de na ... gracias que los entierran.

Si realmente contasen como lo hacemos en Europa, fliparíamos con los datos que se multiplicarían, unas cuantas de veces.

Iniciado por ManuelBC

David, no te engañes, esos paises que nombran, son segundo mundo, y no hacen estadísticas, no tienen medios, ni para contar, ni hacer PCR ni na de na ... gracias que los entierran.

Si realmente contasen como lo hacemos en Europa, fliparíamos con los datos que se multiplicarían, unas cuantas de veces.

Fabuloso, te lo compro. Ahora explica ¿Por que en estos países del segundo mundo en su mayoría tienen tasas de Covid entre las mas altas del mundo?

¿Y por que en Asia que es segundo y algunos de tercer mundo, la tasa en la mayoría de casos es residual, cercana al 0%?

Si fuese tal y como dices, siempre habría tasas mas bajas en los países menos desarrolladas, pero hay abundantes excepciones.

No se si tú en algún momento de tu vida has visto a la población confinada o sometida a restricciones porque han muerto en nuestro país mas de 6000 ancianos o enfermos crónicos por un virus(La gripe por ejemplo) Todos los años sucede y a nadie se le ocurrió paralizar el mundo, a penas se habla de ello y no es motivo para medidas excepcionales, como mucho fomentar campañas de vacunación.

¡Un virus letal pero no tanto! Según dicen hay muchos asintomáticos que ni siquiera saben que tienen la enfermedad.

Hay muchas cosas cogidas con pinzas y la explicación mas razonable es porque el coronavirus al fin y al cabo, no deja de ser un arma.

Otra cosa interesante es que los primeros casos en Europa fueron en Italia y en España y de ahí se fue desplazando al norte. No parece algo razonable, hay un mayor intercambio comercial entre los países del centro y norte de Europa con China que los del sur, la lógica dice que por probabilidad debería haber empezado el lío mas al norte, mayor intercambio comercial, mas recursos.

A mi parecer hay demasiadas cosas extrañas o difíciles de justificar como para dar credibilidad tan alegremente.

David, yo veo claro los datos.
En los países del segundo mundo, como la India o Brasil, por poner un par de paises con gente adinerada o gente que se pasa los días sin comer, los datos ofrecidos no son reales, ni por capacidad de test, ni por hospitales, y cuando se mueren, los entierran.

De esta pandemia jamás se sabrán los datos reales, ni los de Europa.

Aquí en España en 2020 murieron 20.000 personas más, no imputadas en los datos oficiales covid, pero que aumentaron con respecto a 2019, 2018 ... y asi en USA, y resto de países del primer mundo.

China ... realmente nos creemos sus datos oficiales?
Y los de Rusia?

https://www.lavanguardia.com/vida/20...s-60-anos.html

Países Bajos deja de vacunar temporalmente con AstraZeneca

Déjà vu...

Iniciado por ManuelBC

David, yo veo claro los datos.
En los países del segundo mundo, como la India o Brasil, por poner un par de paises con gente adinerada o gente que se pasa los días sin comer, los datos ofrecidos no son reales, ni por capacidad de test, ni por hospitales, y cuando se mueren, los entierran.

De esta pandemia jamás se sabrán los datos reales, ni los de Europa.

Aquí en España en 2020 murieron 20.000 personas más, no imputadas en los datos oficiales covid, pero que aumentaron con respecto a 2019, 2018 ... y asi en USA, y resto de países del primer mundo.

China ... realmente nos creemos sus datos oficiales?
Y los de Rusia?

Yo lo que veo claro y nadie me lo va a poder refutar es que nunca en mi vida he visto como confinaban y ponían en cuarentena al mundo entero (La ultima vez hace 100 años, con la gripe española) y que todo lo que me rodea y la gente que conozco sigue igual, amén de las restricciones y los lógicos cambios que ha introducido.

Esto es lo que se y en base a ello pienso y actuó, lo que dice la prensa, los médicos y los gobiernos, hoy puede ser una cosa y mañana otra, amen de los diversos intereses que pudiese haber y que pueden modular extraordinariamente la realidad en uno u otro sentido.

Iniciado por ManuelBC

David, yo veo claro los datos.
En los países del segundo mundo, como la India o Brasil, por poner un par de paises con gente adinerada o gente que se pasa los días sin comer, los datos ofrecidos no son reales, ni por capacidad de test, ni por hospitales, y cuando se mueren, los entierran.

De esta pandemia jamás se sabrán los datos reales, ni los de Europa.

Aquí en España en 2020 murieron 20.000 personas más, no imputadas en los datos oficiales covid, pero que aumentaron con respecto a 2019, 2018 ... y asi en USA, y resto de países del primer mundo.

China ... realmente nos creemos sus datos oficiales?
Y los de Rusia?

Estoy totalmente de acuerdo. Pobres brasileños, indios, nepalies, paquistanies, africanos, americanos ( incluyo EEUU ), etc. etc.

En esta pandemia, las estadisticas son mas bien propaganda en casi todos los paises. Salvo a poquitos, y todos en Europa, de esas manipulaciones en las cifras.



Saludos

Iniciado por daviduco

Claro Manuel, como en Botswana, Jordania, Libano y en casi toda Sudamerica.... Todos de primer nivel, unos números uno, casi todos con datos superiores a los de España pero inexplicablemente "No cuentan"

Lo que veo es una relación muy clara, el virus afecta por un lado mas a los países desarrollados pero también se ven tasas altas en muchos países subdesarrollados que son cristianos o musulmanes. No hay ningún país que no sea de mayoría cristiana o musulmana que tenga una tasa de COVID alta, no con los datos que proporciona Google.

Lo que sostienes en este mensaje es inconsistente, prácticamente toda Sudamerica tiene tasas de Covid mas altas que las de España sino los cuentan tal y como sugieres, difícilmente podría haber tasas de contagio mas altas que en un país como España.

Me parece que no miraste el mapa, échale un ojo.

Captura de pantalla_2021-04-02_23-27-24.png

Me da a mí que el virus no discrimina ni por riqueza, ni por religiones ni entiende de fronteras ni de norte ni de sur.
Tiene una tasa de contagio y propagación determinada, una mortalidad concreta, etc. Eso lo determina la morfología del propio virus.

Estoy convencido de que a nivel estadístico, no habrá cambios muy significativos de unos países a otros, ni siquiera entre ricos y pobres. Otra cosa es el control sobre el censo de población, y lo riguroso que se quiera o se pueda ser con los números de afectados y fallecidos.

Y otra cuestión muy distinta, lo que queramos que digan esos números para defender nuestros intereses e ideas.

https://www.theguardian.com/world/20...say-uk-experts

Oxford/AstraZeneca jab could have causal link to rare blood clots, say UK experts

Iniciado por Miguedu66

David, no me fío de las estadísticas de muchos países “pobres”, sinceramente.

Me parece bien ¿Sabes donde se expiden los certificados de autenticidad de los datos? ¿Alguna autoridad divina quizás cuya palabra sea ley inmutable? Según se deduce de tus palabras cuanto mas riqueza mas credibilidad.

Yo en realidad no me fiaría de las de ninguno, pero tienes para todos los gustos, países subdesarrollados con tasas de Covid altas y otros desarrollados con tasas del 0%.

No obstante ahí están esos datos, un virus que principalmente afecta a países desarrollados. No es una cosa que me extrañe especialmente, sino hay pasta para comprar vacunas el virus "desfallece"

Un virus de ricos, eso si que parece claro, también en España donde las 3 comunidades a la cabeza son Madrid, Cataluña y El Pais Vasco, las 3 comunidades con un mayor desarrollo y siempre según los datos proporcionados por Google.

Creo que Google usa datos de la Universidad Johns Hopkins.

Los pobres no tienen como pagar Miguel, en eso seguro que coincidimos

Iniciado por daviduco

Me parece bien ¿Sabes donde se expiden los certificados de autenticidad de los datos? ¿Alguna autoridad divina quizás cuya palabra sea ley inmutable? Según se deduce de tus palabras cuanto mas riqueza mas credibilidad.

Yo en realidad no me fiaría de las de ninguno, pero tienes para todos los gustos, países subdesarrollados con tasas de Covid altas y otros desarrollados con tasas del 0%.

No obstante ahí están esos datos, un virus que principalmente afecta a países desarrollados. No es una cosa que me extrañe especialmente, sino hay pasta para comprar vacunas el virus "desfallece"

Un virus de ricos, eso si que parece claro, también en España donde las 3 comunidades a la cabeza son Madrid, Cataluña y El Pais Vasco, las 3 comunidades con un mayor desarrollo y siempre según los datos proporcionados por Google.

Creo que Google usa datos de la Universidad Johns Hopkins.

Los pobres no tienen como pagar Miguel, en eso seguro que coincidimos

Madrid, Barcelona y Bilbao son tres de las ciudades Españilas más grandes con mayor densidad de población. Ninguna de ellas es comparable con cualquiera de las gallegas, que tenemos datos mejores en COVID pero unas ciudades que no llegan a 300000 habitantes y mucha población rural. Además nuestra población rural no es como la Castellana o la andaluza que se concentra en pueblos con casa apelotonadas, nosotros estamos en pueblos a tomar por culo del vecino. He visitado algunos países considerados del tercer mundo, uno de ellos por ejemplo Venezuela. En Venezuela, no es solamente que haya el régimen que es sino que no se sabe ni la población que vive en los suburbios de las ciudades, lo mismo pasa en Brasil, Guatemala, Etc. He estado en África en algunos países y dudo mucho que tengan un censo actualizado. La riqueza de los países da también una medida de la infraestructura de la administración pública. Estoy seguro de que en Cuba no se mueve nada sin que lo sepan las autoridades ni que se publique un dato sin que lo sepan también. He estado en algunos países africanos, en Kenia, en Marruecos y sinceramente no me fiaría mucho de los datos oficiales. He estado en Guatemala, Honduras, Venezuela y tampoco, en Chile tambien y me fiaría y en Argentina y me fiaría también, pese a ser un país en vías de ser sospechoso. En fin David, es preferible fiarse de los datos oficiales que fiarse de nada pero, en fin. Hay países pobres que probablemente muestren menos prevalencia por ser muy jóvenes. Los mayores se mueren antes, la esperanza de vida es menor, y el virus es menos letal en poblaciones jóvenes. Incluso en climas más cálidos la legalidad es menor. Y claro, es obvio que no tienen mucho dinero para comprar vacunas. Las conseguirán por solidaridad (e interés) de los países más ricos pero siempre después de que sean vacunados los individuos de los países más ricos. ¿Tu te crees los datos vengan de donde vengan?

Iniciado por Miguedu66

Madrid, Barcelona y Bilbao son tres de las ciudades Españilas más grandes con mayor densidad de población. Ninguna de ellas es comparable con cualquiera de las gallegas, que tenemos datos mejores en COVID pero unas ciudades que no llegan a 300000 habitantes y mucha población rural. Además nuestra población rural no es como la Castellana o la andaluza que se concentra en pueblos con casa apelotonadas, nosotros estamos en pueblos a tomar por culo del vecino. He visitado algunos países considerados del tercer mundo, uno de ellos por ejemplo Venezuela. En Venezuela, no es solamente que haya el régimen que es sino que no se sabe ni la población que vive en los suburbios de las ciudades, lo mismo pasa en Brasil, Guatemala, Etc. He estado en África en algunos países y dudo mucho que tengan un censo actualizado. La riqueza de los países da también una medida de la infraestructura de la administración pública. Estoy seguro de que en Cuba no se mueve nada sin que lo sepan las autoridades ni que se publique un dato sin que lo sepan también. He estado en algunos países africanos, en Kenia, en Marruecos y sinceramente no me fiaría mucho de los datos oficiales. He estado en Guatemala, Honduras, Venezuela y tampoco, en Chile tambien y me fiaría y en Argentina y me fiaría también, pese a ser un país en vías de ser sospechoso. En fin David, es preferible fiarse de los datos oficiales que fiarse de nada pero, en fin. Hay países pobres que probablemente muestren menos prevalencia por ser muy jóvenes. Los mayores se mueren antes, la esperanza de vida es menor, y el virus es menos letal en poblaciones jóvenes. Incluso en climas más cálidos la legalidad es menor. Y claro, es obvio que no tienen mucho dinero para comprar vacunas. Las conseguirán por solidaridad (e interés) de los países más ricos pero siempre después de que sean vacunados los individuos de los países más ricos. ¿Tu te crees los datos vengan de donde vengan?

Yo no me creo los datos de nadie, sino puede demostrarlo, pero claro puestos a cuestionar, si cuestiono las estadísticas de x país ¿Por qué razonamiento no deberia cuestionar los datos que proporciona mi propio país?

No se si se me entiende pero si cojo los datos a nivel mundial y los cruzo, se aprecian claramente las fisuras desde la distancia.

Para decirlo claramente no solo que este sea un virus que parece casi exclusivo de ancianos sino que habiendo empezado en China (Supuestamente) en toda la zona próxima a ellos altamente desarrollada como Japón y Corea, las tasas sean practicamente de 0, son claros rivales de China ¿Tambien ocultan y maquillan los datos como se ha sugerido que hace China? Siempre se podrá decir que es que allí lo hacen muy bien y aquí somos poco menos que "subnormales" pero pido perdón por no agarrarme a explicaciones para peregrinos.

En general veo en este foro que se pasta plácido aceptando como buenas explicaciones poco consistentes y/o creíbles. No se si es cuestión de fe o de no molestarse en cuestionar, cosa que lógicamente lleva tiempo y esfuerzo. No les voy a pedir a otros lo que hago yo pero en todo lo relacionado con el Covid hay demasiadas cosas cogidas con pinzas que no aguantan darle muchas vueltas, sin tener que empezar a aceptar demasiadas explicaciones carentes de todo fundamento racional.

Iniciado por daviduco

Yo no me creo los datos de nadie, sino puede demostrarlo, pero claro puestos a cuestionar, si cuestiono las estadísticas de x país ¿Por qué razonamiento no deberia cuestionar los datos que proporciona mi propio país?

No se si se me entiende pero si cojo los datos a nivel mundial y los cruzo, se aprecian claramente las fisuras desde la distancia.

Para decirlo claramente no solo que este sea un virus que parece casi exclusivo de ancianos sino que habiendo empezado en China (Supuestamente) en toda la zona próxima a ellos altamente desarrollada como Japón y Corea, las tasas sean practicamente de 0, son claros rivales de China ¿Tambien ocultan y maquillan los datos como se ha sugerido que hace China? Siempre se podrá decir que es que allí lo hacen muy bien y aquí somos poco menos que "subnormales" pero pido perdón por no agarrarme a explicaciones para peregrinos.

En general veo en este foro que se pasta plácido aceptando como buenas explicaciones poco consistentes y/o creíbles. No se si es cuestión de fe o de no molestarse en cuestionar, cosa que lógicamente lleva tiempo y esfuerzo. No les voy a pedir a otros lo que hago yo pero en todo lo relacionado con el Covid hay demasiadas cosas cogidas con pinzas que no aguantan darle muchas vueltas, sin tener que empezar a aceptar demasiadas explicaciones carentes de todo fundamento racional.

Los datos de Espala son los primeros cuestionables. Las cifras oficiales siempre han sido mejores que las reales.