Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Rioeire

Mejor gasearlos a todos




Claro que si, esta gente no paga impuestos no merece vivir.

Multarles es poco gasearles a todos y asi cuando venga la octava ola la culpa sera de ellos y ya pdremos vivr tranquilos!

Cuando se acaben los no vacunados hay que culpar a los que se nieguen a poner la tercera dosis.

Y luego los de la cuarta.

hail!

A la gente le escuece más su bolsillo.

Lo he defendido siempre.

A los politicos catalanes en prisión .. nada de prisión. Que paguen lo gastado de su bolsillo (5 millones de euros) y quitarles su trabajo público, verías como no se vuelve a repetir.

No es preciso gasear a nadie. Eso para los hijos de la gran puta nacis, lo digo por si tratas de compararme con un hijoputa de esos nacistas, que yo a ti, no te he insultado ... de momento.

Iniciado por ManuelBC

A la gente le escuece más su bolsillo.

Lo he defendido siempre.

A los politicos catalanes en prisión .. nada de prisión. Que paguen lo gastado de su bolsillo (5 millones de euros) y quitarles su trabajo público, verías como no se vuelve a repetir.

No es preciso gasear a nadie. Eso para los hijos de la gran puta nacis, lo digo por si tratas de compararme con un hijoputa de esos nacistas, que yo a ti, no te he insultado ... de momento.

Por favor, insultar?

No insulto a nadie Manuel, es una hipérbole.

Doy mi opinión, quereis multar a los no vacunados. Podriamos multar los que comen mucha carne o fuman también.
Por ahora es legal no querer vacunarse. La batalla mediatica por obligar ya se tiene ganada en los medios de desinformación nacional. Parece que los juicios de Nuremberg van a quedar en aguas de borraja.

Nadie forzó a la mayoría de los alemanes a odiar los judios. Se fue haciendo poco a poco, la mayoría de los alemanes de los 30 eran buena gente.

"Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo."


Cuando no haya "no vacunados" a quien culparemos?, porque parece que los vacunados contagian y mucho.

Que necesidad hay de vacunar a los niños? hay mas posibilidades de que les caiga una maceta en la cabeza por la calle que morir de covid y no por eso les pongo un casco los niños al salir de casa.

Estas vacunas ayudan pero no son la panacea que nos vendieron y ahora toda la maquinaria poltico-mediatica ya están convenciendo de la tercera dosis y "vacunar" a los niños.

No hagas comparaciones con lo que hicieron las Nazis con lis judios y las cámaras de gas.

Es muy sencillo.

Iniciado por ManuelBC

No hagas comparaciones con lo que hicieron las Nazis con lis judios y las cámaras de gas.

Es muy sencillo.

El proceso de lobotomización social que se hizo se asemeja muchísmo al que están haciendo ahora con el covid y los no vacunados.

Iniciado por ManuelBC

No hagas comparaciones con lo que hicieron las Nazis con lis judios y las cámaras de gas.

Es muy sencillo.

De hecho, existe la llamada Ley de Godwin, que viene a decir que a medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.

Vamos a ver, el riesgo para un niño menor de 12 años de sufrir enfermedad grave por Covid, o morir, es muy pequeño. Ha habido muy pocos casos en toda Europa. Y, sin embargo, la recomendación actual es vacunar, y por una entidad que no se caracteriza precisamente por tomar decisiones rápidas, sino todo lo contrario, como es la EMA. Es decir, se trata de una decisión meditada, y ponderada.

La razón es obviamente que contribuya a reducir las cifras de transmisión en la población en general. Ahora mismo, la incidencia de COVID entre el grupo de edad entre 5 y 11 años, es la más alta en España. La vacunación puede reducirla, y bastante. Es difícil estimar cuanto, pues las vacunas dificultan el contagio, pero no lo impiden.

Se trata pues de una vacunación "altruista", se hace por el beneficio de la comunidad, más que por el del propio vacunado.

En cuanto a la tercera dosis, las pruebas de que disponemos apuntan a que la eficacia de las vacunas actuales, baja significativamente a partir de cinco o seis meses de la segunda dosis, por lo que parece lógico administrar una tercera.

Las vacunas han funcionado razonablemente bien. Se han conseguido en tiempo récord, y ya han salvado con toda probabilidad cientos de miles de vidas en todo el mundo. Ciertamente, no son una panacea. Les falta llegar a prevenir el contagio en un porcentaje por encima del 99%, mantener la eficacia al menos un año, o más,... Hay que seguir trabajando. Pero mientras tanto, es la mejor herramienta de que disponemos, a la espera que se apruebe de una vez el PAXLOVID y podamos medir su impacto en una situación real de epidemia.

Lo que quiero es dar una llamada de atención a que no todo es tan sencillo. Estamos gobernados por inútiles y nadie sabe cómo lidiar con esto . El covid ha llegado para quedarse , ojalá se convierta en una gripe estacional más y tengamos fármacos para combatirlo eficazmente. Las secuelas de estas vacunas a medio largo plazo ya se verán.

Iniciado por Rioeire

Lo que quiero es dar una llamada de atención a que no todo es tan sencillo. Estamos gobernados por inútiles y nadie sabe cómo lidiar con esto . El covid ha llegado para quedarse , ojalá se convierta en una gripe estacional más y tengamos fármacos para combatirlo eficazmente. Las secuelas de estas vacunas a medio largo plazo ya se verán.

No creo. Una vez terminado el trabajo el COVID dejará de ser útil, será una enfermedad residual. No tiene lógica que la pandemia se alargue o se convierta en una pandemia tipo gripe que nos visite todos los años.

Yo creo que no queda mucho para el "fin" de la pandemia.

Lo interpreto así porque una pandemia que dure tanto pierde su efecto de choque, al final la gente se acostumbra y actúa con bastante normalidad, llega un momento que pierde utilidad.

Siempre entre comillas porque si de repente empiezan a morir a millones, gente joven y sana, entonces si que la gente se volvería a tomar las cosas muy en serio, como en los momentos en los que la prensa sembró el pánico con sus titulares de muertos y fotos de ataúdes.

Vaya la que tenéis liada con el COVID, os dejo solos un rato y mirad...

Tengo que salir en defensa de Manuel aunque no comparto su visión de la pandemia.

Salgo en defensa de Manuel porque él vive en territorio comanche y no voy a esperar el mismo impacto de COVID en Barcelona que en un pueblo perdido entre montañas. Y es normal que este muy preocupado y se tome la cosa muy en serio.

En las luchas de poder entre las diferentes facciones y la imposición de un nuevo modelo para la nueva era el COVID sirve para "Quitar lastre" y cambiar las fichas.

El nuevo cambio de modelo requerirá unas cifras muy elevadas y es posible que alguna de estas organizaciones que se disputan el liderazgo se quede con esos ingresos extras que teóricamente van para las farmacéuticas.

Porque no os quepa duda que lo han planificado muy bien, para que tuviese alcance mundial y una muy alta repercusión.

Lo de obligar a la gente a vacunarse. Es que también parece ser que les interesa que este el rió revuelto y que nos peguemos.

Yo me he vacunado, Por supuesto que no se quien hace las vacunas, ni que pretende exactamente, solo lo puedo imaginar.

En Internet vais a encontrar a gente diciendo todo tipo de cosas, hay opiniones para todos los gustos ya se que el virus y toda esta pandemia esta orquestada de principio a fin pero no tiene lógica que vacunen masivamente a la población con una sustancia peligrosa para la salud.

Por lo tanto me he vacunado y he seguido las normas y restricciones impuestas como cualquier persona digamos "normal" aunque se que la pandemia ha sido fabricada y que hay mucha información tergiversada o manipulada para inducir al grueso de la población a pensar lo que no es. De hecho a finales de 2019 interprete ciertas informaciones y hechos acaecidos como que venia algo muy gordo para el 2020 porque había gente que sabia o al menos fue advertida de lo que iba a suceder y estaban empezando a tomar ciertas medidas inusuales para proteger sus negocios globales de lo que venia, así es como supe que venia un 2020 con curvas peligrosas. Lo que no sabia era que se trataba de una pandemia.

Aquí somos muy pocos y considero que se puede hablar con bastante libertad y decir lo que verdaderamente pienso de todo esto, si me pones una cámara delante, hablando a la plebe en horario de máxima audiencia, te diré que no se de que me hablas o que no me hagáis caso que me golpeé con una puerta.

Nunca cometería esa imprudencia porque solo conozco a un grupo que puede hacer esto con éxito a escala global y no tengo intención dificultar sus planes sino que confió en que saben lo que hacen.

La vacuna, la segunda dosis mortal, casi 24h KO, ese día no comí. Por lo menos llevaba 10 años que no me sucedía algo parecido, literalmente tengo que tener un pie en la tumba para no comer.

Todo esto pues lógicamente no lo voy contando por ahí, puedo hacer algún tímido comentario pero no doy detalles, la gente se ocupa de sus vidas y sus familias, en general no tienen tiempo, ni ganas para investigar, por lo que en su mayoría ignora el trasfondo, por lo que es inútil y contraproducente establecer un debate que a todas luces no van a entender.

De todas maneras, la mía es solo una opinión, como otros tendrán otras muy diferentes.

Iniciado por Rioeire

Por favor, insultar?

No insulto a nadie Manuel, es una hipérbole.

Doy mi opinión, quereis multar a los no vacunados. Podriamos multar los que comen mucha carne o fuman también.
Por ahora es legal no querer vacunarse. La batalla mediatica por obligar ya se tiene ganada en los medios de desinformación nacional. Parece que los juicios de Nuremberg van a quedar en aguas de borraja.

Nadie forzó a la mayoría de los alemanes a odiar los judios. Se fue haciendo poco a poco, la mayoría de los alemanes de los 30 eran buena gente.

"Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo."


Cuando no haya "no vacunados" a quien culparemos?, porque parece que los vacunados contagian y mucho.

Que necesidad hay de vacunar a los niños? hay mas posibilidades de que les caiga una maceta en la cabeza por la calle que morir de covid y no por eso les pongo un casco los niños al salir de casa.

Estas vacunas ayudan pero no son la panacea que nos vendieron y ahora toda la maquinaria poltico-mediatica ya están convenciendo de la tercera dosis y "vacunar" a los niños.

La diferencia está en que comer carne o lo que sea no supone un riesgo para los demás. Puedo ir a un restaurante, ponerme tibio a chulentones y al resto no les va a pasar nada. Fumar también podría, pero en ese caso me caería una multa porque habría consecuencias para los demás, y de paso también posiblemente recibiría alguna descalificación o incluso insultos. Pero a mí me daría lo mismo, les llamaría nazis y seguiría a lo mío.

Pues nada, a multarlos!

Por que la culpa del covid hoy, es de los no vacunados.

A ver si soy capaz de encontrar en que sitio me he perdido. Resulta que tenemos dos enfermedades víricas con algunas similitudes y algunas diferencias, el covid y la gripe común. Por centrarnos en el aspecto más grave que es el fallecimiento resulta que sabemos lo siguiente:

En la gripe común según los datos extraídos de esta página (https://www.redaccionmedica.com/secc...0-muertos-5427)

En la temporada 2018-2019 fallecieron 15 mil personas por gripe común
El número de vacunados en esa misma temporada era de unos 4 millones y medio de personas, en donde el 90% de dosis fueron aplicadas a personas de más de 64 años.

En el covid el número de vacunados actualmente es de unos 37 millones de personas con dosis completa.
En número de fallecimientos por covid en esta situación está por conocer aun, pero si empleáramos esa gráfica tan interesante que Dacres ha mostrado daría un total de fallecidos de 481 personas vacunadas (1,3 por cada 100 mil) y de 4.292 no vacunados (11,6 por cada 100 mil), es decir un total menor de las 5 mil personas.

Ahora parece que por motivos de salud pública, éticas y del bien común se alzan voces donde se solicita que la vacunación debe ser obligatoria o se deben de establecer multas, penalizaciones y la exclusión social. Yo nunca he escuchado nada de esto para la gripe común cuando la situación me parece totalmente equiparable, un niño va a la escuela y se contagia de gripe e infecta a su abuelito.

Esto no quiere ser ni aparentar ser un análisis científico, ni tan siquiera dar a entender que son idénticas ambos tipos de infección, sino hacer un parangón en la mortandad y el mecanismo de infección. Seguro que el Covid tiene unos ratios de transmisión más altos, mayor mortalidad, peores secuelas y una afectación mas profunda, por no hablar del carácter todavía incipiente de conocimiento sobre este covid.

¿Dónde me estoy equivocando?, porque lo que no veo claro es que más allá de los fallecimientos de cada una de ellas se le de una argumentación y tratamiento social diferente. Lo que es evidente es que en estos momentos existen vacunas para cada una de ellas y la gente ya sabe lo que se juega.

Saludos

Todas las comparaciones entre una epidemia como la COVID y la gripe estacional son totalmente erróneas e irrelevantes.

Al principio de la epidemia hicieron muchísimo daño, cuando se repetía hasta la saciedad en los medios de comunicación, y por figuras de relevancia política, que esto es "una gripe".

No lo es, y después de un año y medio, uno pensaría que ese error no se volvería a repetir. Pero el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

El que la vacunación sea o no obligatoria para la COVID (algo que es muy difícil, prácticamente imposible en España, con nuestro marco legal), no tiene nada que ver con la gripe estacional. Cualquier argumento que mencione la gripe estacional en relación con la COVID, es como la ley de Godwin para los nazis.

La epidemia de COVID, causada por un coronavirus, sí puede ser comparable a epidemias de gripe, y las medidas a adoptar, muy parecidas. No es el caso actualmente, por suerte no hacemos frente a ninguna epidemia de gripe.

Ahora afrontamos la sexta ola y tenemos que ser inteligentes con las medidas a aplicar. No perder el tiempo en debates que no van a ninguna parte, como el de la vacunación obligatoria, seguir con la campaña para vacunar a los no vacunados que quieran hacerlo, o sus padres quieren que lo hagan si son menores; administrar la tercera dosis a quien quiera recibirla; autorizar y emplear los nuevos antivirales; medidas de restricción que sean lo menos dañinas posible para la economía, incluyendo un pasaporte COVID para realizar determinadas actividades que no vulnere los derechos fundamentales del individuo y bajo control de la justicia; conforme sigue subiendo la tasa de infección, controlar el crecimiento de hospitalizaciones, ingresos en UCI y muertes,...

Pero nada, a seguir enfrascados en debates esencialistas que no van a ningún lado.

Iniciado por Albert Dirac

Todas las comparaciones entre una epidemia como la COVID y la gripe estacional son totalmente erróneas e irrelevantes.

Al principio de la epidemia hicieron muchísimo daño, cuando se repetía hasta la saciedad en los medios de comunicación, y por figuras de relevancia política, que esto es "una gripe".

No lo es, y después de un año y medio, uno pensaría que ese error no se volvería a repetir. Pero el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

El que la vacunación sea o no obligatoria para la COVID (algo que es muy difícil, prácticamente imposible en España, con nuestro marco legal), no tiene nada que ver con la gripe estacional. Cualquier argumento que mencione la gripe estacional en relación con la COVID, es como la ley de Godwin para los nazis.

La epidemia de COVID, causada por un coronavirus, sí puede ser comparable a epidemias de gripe, y las medidas a adoptar, muy parecidas. No es el caso actualmente, por suerte no hacemos frente a ninguna epidemia de gripe.

Ahora afrontamos la sexta ola y tenemos que ser inteligentes con las medidas a aplicar. No perder el tiempo en debates que no van a ninguna parte, como el de la vacunación obligatoria, seguir con la campaña para vacunar a los no vacunados que quieran hacerlo, o sus padres quieren que lo hagan si son menores; administrar la tercera dosis a quien quiera recibirla; autorizar y emplear los nuevos antivirales; medidas de restricción que sean lo menos dañinas posible para la economía, incluyendo un pasaporte COVID para realizar determinadas actividades que no vulnere los derechos fundamentales del individuo y bajo control de la justicia; conforme sigue subiendo la tasa de infección, controlar el crecimiento de hospitalizaciones, ingresos en UCI y muertes,...

Pero nada, a seguir enfrascados en debates esencialistas que no van a ningún lado.

Es una opinión interesante y a ser tenida muy en cuenta aunque como todas las que afectan al covid susceptibles de ser puesta en remojo hasta que podamos comprobarla en todos sus extremos. Yo no dejo de leer con una frecuencia cada vez mayor informes que hablan del carácter estacional del Covid actual.

Lo que tenemos a efectos prácticos es una enfermedad que se transmite de la misma forma que la gripe estacional, con unos síntomas muy parecidos y una afectación por grupos de edad muy similar en cuanto a fallecimientos y hospitalización. La protección y medidas de seguridad para ambas infecciones son parejas así como los métodos de prevención mediante campañas de vacunación sucesivas.
Ya sabemos que la inmunidad de rebaño no existe, a la vez que estamos comprobando la efectividad real de las vacunas y su periodo de protección.

Para no decepcionar las expectativas de los métodos discursivos esto es equiparable a decir que si no te vacunas de cualquiera de ambas infecciones y eres maduro o súper maduro es como estar en un campo de concentración nazi, tienes unas grandísimas posibilidades de morir en una cámara de gas o de inanición.

Saludos

Iniciado por Vanlose

A ver si soy capaz de encontrar en que sitio me he perdido. Resulta que tenemos dos enfermedades víricas con algunas similitudes y algunas diferencias, el covid y la gripe común. Por centrarnos en el aspecto más grave que es el fallecimiento resulta que sabemos lo siguiente:

En la gripe común según los datos extraídos de esta página (https://www.redaccionmedica.com/secc...0-muertos-5427)

En la temporada 2018-2019 fallecieron 15 mil personas por gripe común
El número de vacunados en esa misma temporada era de unos 4 millones y medio de personas, en donde el 90% de dosis fueron aplicadas a personas de más de 64 años.

En el covid el número de vacunados actualmente es de unos 37 millones de personas con dosis completa.
En número de fallecimientos por covid en esta situación está por conocer aun, pero si empleáramos esa gráfica tan interesante que Dacres ha mostrado daría un total de fallecidos de 481 personas vacunadas (1,3 por cada 100 mil) y de 4.292 no vacunados (11,6 por cada 100 mil), es decir un total menor de las 5 mil personas.

Ahora parece que por motivos de salud pública, éticas y del bien común se alzan voces donde se solicita que la vacunación debe ser obligatoria o se deben de establecer multas, penalizaciones y la exclusión social. Yo nunca he escuchado nada de esto para la gripe común cuando la situación me parece totalmente equiparable, un niño va a la escuela y se contagia de gripe e infecta a su abuelito.

Esto no quiere ser ni aparentar ser un análisis científico, ni tan siquiera dar a entender que son idénticas ambos tipos de infección, sino hacer un parangón en la mortandad y el mecanismo de infección. Seguro que el Covid tiene unos ratios de transmisión más altos, mayor mortalidad, peores secuelas y una afectación mas profunda, por no hablar del carácter todavía incipiente de conocimiento sobre este covid.

¿Dónde me estoy equivocando?, porque lo que no veo claro es que más allá de los fallecimientos de cada una de ellas se le de una argumentación y tratamiento social diferente. Lo que es evidente es que en estos momentos existen vacunas para cada una de ellas y la gente ya sabe lo que se juega.

Saludos

Pues muy sencillo porque la pandemia ha sido provocada para la consecución de sus objetivos políticos a largo plazo, por eso los que mueren son gente anciana, en general cascadilla y con un pie en la tumba, gente que ya ha tenido una vida plena. No van a enfermar masivamente a la gente joven y sana en edad de trabajar, menos aun a los niños, a los que hay que dar una oportunidad.

Es como el tiro de gracia al caballo malherido, engorda la estadística, refuerza el caso de pandemia letal y encima les sirve para cambiar las fichas(la gente que se sienta en los puestos del poder aparente)

Iniciado por daviduco

Pues muy sencillo porque la pandemia ha sido provocada para la consecución de sus objetivos políticos a largo plazo, por eso los que mueren son gente anciana, en general cascadilla y con un pie en la tumba, gente que ya ha tenido una vida plena. No van a enfermar masivamente a la gente joven y sana en edad de trabajar, menos aun a los niños, a los que hay que dar una oportunidad.

Es como el tiro de gracia al caballo malherido, engorda la estadística, refuerza el caso de pandemia letal y encima les sirve para cambiar las fichas(la gente que se sienta en los puestos del poder aparente)

Yo no lo creo ni dispongo de información en ese o en otro sentido pero siempre estoy abierto a escuchar todas las opiniones. En mi forma de ver las cosas esto a quién más va a perjudicar es a China y por elevación a la globalización como herramienta de economía de mercado. Si algo ha puesto de manifiesto esta crisis es que la dependencia de proveedores "externos" tiene unos riesgos manifiestos.

Pero esto es un tema demasiado complejo en el que los tiempos dictaran sentencia.

Saludos