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Covid 19, otro punto de vista

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Estamos acostumbrados a que Sánchez se convierta en Johansson en cuanto hay un problema con la epidemia. Es decir, que se quiere hacer el sueco.

    Aparece en televisión para decir... nada, que se va a reunir *tres* días después con los presidentes autonómicos, para aparecer otra vez en televisión... y no decir nada.

    Desde mi punto de vista, su único activo en estos momentos, es que a muchos españoles no les gusta, no nos gusta, que gobiernen Casado y Abascal, pero el desempeño del gobierno, y especialmente el del presidente... En fin, es tan mejorable que...

    Sí existen esos estudios, y a día de hoy, lo que más importa, que es su efectividad frente a Omicron es más o menos así:

    Dos dosis de AstraZeneca protegen exactamente 0% del contagio frente a Omicron. No es sorprendente, no era ni por asomo tan buena como Pfizer o Moderna. De hecho, yo decidí en su momento no ponerme AstraZeneca. ¿Cuánto protegen frente a enfermedad grave?. No está totalmente claro, pues Omicron es todavía muy nueva, pero las previsiones son muy pesimistas.

    Dos dosis de Moderna o Pfizer protegen algo del contagio frente a Omicron. Se espera que protejan todavía más frente a enfermedad grave. Pero probablemente no llegue en este último caso ni al 70%.

    Una dosis de refuerzo de Moderna o Pfizer se espera que ofrezca una protección por encima del 80% frente a enfermedad grave.

    Las cifras no son exactas. Aún estamos aprendiendo sobre Omicron. Lo mejor a día de hoy, es recibir el tercer pinchazo lo antes posible. Y, como siempre, correr los menores riesgos posibles. Los mejores datos vienen de Sudáfrica, en un reporte de Discovery Health de los datos reales sobre el terreno, y se constató que la vacuna de Pfizer brinda solo un 33 por ciento de protección contra la infección. Sin embargo, la vacuna estaría ofreciendo un 70 por ciento de protección contra la hospitalización. Ambos datos, antes del booster / tercer pinchazo.

    Las dosis de refuerzo en España, se viene poniendo Pfizer en un 60% de los pacientes y Moderna en un 40%. Se aplican indistintamente, la que te toque cuando te vacunas.

    Las defensas bajan bastante, sobre todo a partir de 5 o 6 meses, pero esto eran datos frente a Delta. La situación frente a Omicron, en contagios, es claramente peor. Todo apunta a que va a haber un tsunami de casos en España de aquí a mediados / finales de Enero. La gran incógnita es saber que pasará en los hospitales, las UCI y los servicios funerarios. Ojalá el impacto sea lo más pequeño posible, pero ahora mismo todavía no lo sabemos.

    Por eso, yo pondría medidas de distanciamiento social, y ahora mismo, antes de Navidad. Es lo más prudente. Puede ser que no suceda nada por encima de lo que ya teníamos asumido con Delta. Pero estamos frente a un enemigo escurridizo y con muchos recursos. En mi opinión, debemos esperar lo mejor, pero prepararnos para lo peor. No lo estamos haciendo.

    Esperemos que salga todo lo mejor posible, dadas las circunstancias.
    En relación con Sanchez, al que no defiendo en absoluto aunque te pueda parecer lo contrario, comentar que llevo dias escuchando que determinadas autonomias estudian algunas medidas contra esta ola. Pero todo lo que he leido tiene la coletilla de "en funcion de las autorizaciones judiciales" a algo así. De ahi mi conclusion de que tras casi dos años de pandemia no hemos avanzado nada.

    Referente a tu informacion, muchas gracias en primer lugar. Luego te preguntaria si la misma la has leido en El Pais, El Mundo, El Español, El Confidencial, Antena 3, TVE, Tele 5 La Sexta o medios similares. Creo que este tipo de medios escritos y hablados son en los que la gente se suele informar habitualmente. Te pregunto si la media de los españoles tiene solamente, la decima parte de informacion que tu tienes. Y lo digo con admiracion, ojo; A eso me refería, y no a que en determinadas publicaciones especializadas pueda haber estudios al respecto.

    De la informacion que indicas concluyo que con la vacuna de AZ nos han tomado el pelo a todos. Desde la OMS a la UE al gobierno español, etc. etc. Como para seguir fiándonos de esta panda de golfos e ineptos. Y la Jansen tambien ha desaparecido ?
    En cuanto al resto de datos ojala tengas razón y las millones y millones de dosis y los millones y millones de euros, hayan servido para algo, y no solo para engordar a las farmaceuticas.

    Lo puse en otro hilo pero lo repito : curioso que el ex-rey demerito se vacunara con una vacuna China.


    Saludos

  2. #2
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    No nos han tomado el pelo, simplemente se sacaron vacunas que luego han funcionado mejor o peor. En el caso de AstraZeneca, por ejemplo, la gran mayoría de la población del Reino Unido se inmunizó con esta vacuna. Que simplemente ha dado peores resultados que Pfizer o Moderna. La vacuna de Janssen ha sido algo parecido. Y, por supuesto, también hay un lado comercial, la UE ha contratado con Pfizer y Moderna millones de dosis, tras comprobar que daban mejores resultados, y además mantienen un suministro fluido.

    Se acaba de autorizar una nueva vacuna: Novavax. Veremos como funciona.

    Hasta ahora, las dosis han salvado miles de vidas en todo el mundo, y las siguen salvando. El problema es que con la nueva variante Omicron, la situación se ha complicado bastante. De momento, sabemos que es más contagiosa, y que es capaz de escapar con cierta facilidad a las vacunas actuales. Hasta que punto provocará enfermedad grave y muerte, se está comprobando y lo que se sabe actualmente está en mi post anterior.

    Hay un riesgo claro de que se desborde el sistema sanitario.

    Cataluña pide el toque de queda, cerrar el ocio nocturno y limitar las reuniones a 10 personas

    https://elpais.com/espana/catalunya/...l-viernes.html

    La incidencia de covid se dispara casi 100 puntos desde el viernes y supera los 600 casos por 100.000 habitantes
    Sanidad calcula que el 47% de las muestras secuenciadas en España ya son de la variante ómicron


    https://elpais.com/sociedad/2021-12-...abitantes.html

    A mí me parece que la información de El País sobre la pandemia, es bastante buena. Ciertamente, de forma personal me informó también en otras fuentes, pero se puede seguir la evolución en este diario sin problemas. Los otros medios que mencionas, pues puedo acudir a ellos en un asunto puntual, pero no opino en profundidad, no los sigo a ese nivel. En cualquier caso, no creo que haya precisamente un problema de información sobre el coronavirus.

  3. #3
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Yo si creo que hay un problema de información y más en medios oficiales como el Diario del Gobierno (País, La sexta etc..) o de la Oposición (ABC, Mundo etc...). Yo de estos medios me fío lo mínimo y menos del "Pravda-Ibex35". Simplemente el dato del estudio de Lancet no salió en ningún medio de estos, es un buen ejemplo. Ayer por ejemplo murieron 9 personas en el área sanitaria de Vigo, ni una mención a su vacunación con lo que deduzco que lo estaban todos. EL otro día no les faltó tiempo para repetir en las noticias locales que había un muerto no vacunado.

    Novavax es una vacuna tradicional basada en proteinas y se fabrica aquí mismo aunque sea gringa.

    Por cierto en mi centro de trabajo tenemos dos adolescentes con miocarditis.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Yo si creo que hay un problema de información y más en medios oficiales como el Diario del Gobierno (País, La sexta etc..) o de la Oposición (ABC, Mundo etc...). Yo de estos medios me fío lo mínimo y menos del "Pravda-Ibex35". Simplemente el dato del estudio de Lancet no salió en ningún medio de estos, es un buen ejemplo. Ayer por ejemplo murieron 9 personas en el área sanitaria de Vigo, ni una mención a su vacunación con lo que deduzco que lo estaban todos. EL otro día no les faltó tiempo para repetir en las noticias locales que había un muerto no vacunado.

    Novavax es una vacuna tradicional basada en proteinas y se fabrica aquí mismo aunque sea gringa.

    Por cierto en mi centro de trabajo tenemos dos adolescentes con miocarditis.
    Muertos va a haber, la diferencia está en que es bastante probable que el no vacunado fallecido se hubiese salvado si estuviera vacunado. Es como los muertos en accidentes que no llevaban puesto el cinturón de seguridad.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Ayer por ejemplo murieron 9 personas en el área sanitaria de Vigo, ni una mención a su vacunación con lo que deduzco que lo estaban todos. EL otro día no les faltó tiempo para repetir en las noticias locales que había un muerto no vacunado.
    Hombre, lo que es innegable es que la vacunación ha hecho que las muertes por Covid caigan drásticamente. Que no son efectiva al 100%? pues eso ya lo sabíamos. Pero ha ayudado mucho
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Nunca puse el duda eso , simplemente que no me fio en absoluto de los medios y los miedos.

  7. #7
    diplomado Avatar de kalymocho
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Una reflexión sobre los antivacunas:

    https://twitter.com/i/status/1469630729998974976

    P.D.: Lo siento, no soy capaz de que salga directamente el video, hay que abrir el enlace
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  8. #8
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Pues Omicron vuelve a sorprender por la velocidad de su propagación. Ya es también la variante dominante en los casos nuevos en USA:

    https://www.theguardian.com/world/20...on-coronavirus

  9. #9
    diplomado Avatar de kalymocho
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Pues Omicron vuelve a sorprender por la velocidad de su propagación. Ya es también la variante dominante en los casos nuevos en USA:

    https://www.theguardian.com/world/20...on-coronavirus


    Bueno, lo de Omicron también es un poco de estudio. No para de meter miedo con esta variante, y por lo visto si es cierto que es mucho mas contagiosa, se transmite mucho mas rápido, pero a su vez, es mucho menos grave. La tasa de mortalidad de esta variante es muy baja, y el porcentaje de personas que la sufren de manera grave es muy inferior a, por ejemplo, la Delta

    Ómicron infecta más, pero con menor riesgo de muerte, según el primer gran estudio de Sudáfrica
    https://www.elperiodico.com/es/socie...frica-13000291


    La variante ómicron se contagia 70 veces más rápido que la delta, pero es menos grave
    https://www.eleconomista.es/actualid...nos-grave.html



    Los bronquios, clave de que Ómicron sea más leve que otras variantes covid
    https://www.redaccionmedica.com/secc...tes-covid-8635


    De hecho, hay científicos que afirma que gracias a esta cepa, podemos llegar al fin de la pandemia. El motivo es que podemos llegar a convivir con ella sin que cause sintomatología grave, y puede llegar a convertirse en una enfermedad comun.

    ¿Y si ómicron fuera la variante que la ciencia estaba esperando? Estos son los escenarios que puede provocar
    https://www.elmundo.es/ciencia-y-sal...83f8b4584.html

    Mensaje desde Sudáfrica: "Ómicron puede indicar el fin de la covid-19"
    https://www.libertaddigital.com/cien...id-19-6845333/
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  10. #10
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Bueno, lo de Omicron también es un poco de estudio. No para de meter miedo con esta variante, y por lo visto si es cierto que es mucho mas contagiosa, se transmite mucho mas rápido, pero a su vez, es mucho menos grave. La tasa de mortalidad de esta variante es muy baja, y el porcentaje de personas que la sufren de manera grave es muy inferior a, por ejemplo, la Delta

    Ómicron infecta más, pero con menor riesgo de muerte, según el primer gran estudio de Sudáfrica
    https://www.elperiodico.com/es/socie...frica-13000291


    La variante ómicron se contagia 70 veces más rápido que la delta, pero es menos grave
    https://www.eleconomista.es/actualid...nos-grave.html



    Los bronquios, clave de que Ómicron sea más leve que otras variantes covid
    https://www.redaccionmedica.com/secc...tes-covid-8635


    De hecho, hay científicos que afirma que gracias a esta cepa, podemos llegar al fin de la pandemia. El motivo es que podemos llegar a convivir con ella sin que cause sintomatología grave, y puede llegar a convertirse en una enfermedad comun.

    ¿Y si ómicron fuera la variante que la ciencia estaba esperando? Estos son los escenarios que puede provocar
    https://www.elmundo.es/ciencia-y-sal...83f8b4584.html

    Mensaje desde Sudáfrica: "Ómicron puede indicar el fin de la covid-19"
    https://www.libertaddigital.com/cien...id-19-6845333/
    Es posible que la capacidad de Omicron para provocar enfermedad grave sea menor que la de Delta, pero:

    1) No lo sabemos todavía a ciencia cierta. Si es menor, y en cuanto es realmente menor.

    2) Las vacunas tienen una efectividad claramente más baja frente a la infección y, muy probablemente, también frente a complicaciones graves.

    3) Incluso aunque se confirme que es, pongamos por ejemplo, un 50% menos efectiva que Delta para provocar enfermedad grave (la cifra es un invento para este ejemplo), si es capaz de infectar a un 150% más de personas, al final tendremos una situación muy complicada.

    Yo sería prudente, y tomaría medidas para reducir la interacción social, ya. Es posible que no lo hagamos, y todo salga razonablemente bien. Es cierto. También lo es que en un revolver con seis balas, si metes una sola y te disparas a la sien, sólo tienes 1/6 de posibilidades de pegarte un tiro, pero a mí no me apetece jugar a la ruleta rusa.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Una reflexión sobre los antivacunas:

    https://twitter.com/i/status/1469630729998974976

    P.D.: Lo siento, no soy capaz de que salga directamente el video, hay que abrir el enlace
    Me ha hecho recordar esto por los antivacunas de toda la vida.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Me ha hecho recordar esto por los antivacunas de toda la vida.

    Bueno veo que podríais trabajar en Tele5 o en cualquier medio estilo Mejide, Susano Griso y compañia. Falta de respeto.

    Además se categoriza a cualquier persona que no quiere meterse la vacuna del covid con antivacunas, negacionista o terraplanista, en fin..

    http://euskalnews.com/2021/12/vietna...ien-vacunados/

    https://trialsitenews.com/pfizer-bio...of-deaths-aes/

    Se suspende la vacunación de niños en Vietnam tras varias muertes.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Que pronto nos hemos olvidado de Delta. Ahora le toca a Ómicron que es otra evolución del virus. Cada vez mas eficaz como vamos viendo.

    Ya comenté hace varios post que las vacunas han sido magníficas y parece que lo seguirán siendo aunque a medida que avanza la pandemia van sucediéndose las mutaciones del virus y sus errores de transcripción. Alguno de esos errores podría complicarnos la vida hasta límites inimaginables. Disculpad si parezco apocalíptico, pero es que si nuestro comportamiento como humanidad frente a una pandemia es el que estamos teniendo, no veo tan difícil que una de estas nos lleve en poco tiempo a la Edad de piedra.

    Las vacunas son hoy por hoy imprescindibles, pero aún mas importante es alejarnos del virus lo máximo posible para que no se transmita y eso es distancia social, mascarillas y aislamiento al máximo posible mientras esperamos que lleguen las vacunas que nos libren de esta pesadilla. Y me parece una pesadilla no por la situación actual, sino por la que podemos llegar a tener de seguir así.

    Pero ¿si Ómicron no es muy letal, no será mejor dejar que nos contagie y generamos defensas mejores que las de las vacunas?. Es una idea que se le está pasando por la cabeza a mucha gente y mi opinión es rotundamente no.

    La misma teoría de la generación de Omicron es la que justifica mi respuesta.

    No hay que dar mas oportunidades al virus. Y si seguimos dejando que se multiplique, vendrá Omega, Kappa, Lambda... y el futuro puede ser mucho mas complicado que el presente.
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  14. #14
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Bueno veo que podríais trabajar en Tele5 o en cualquier medio estilo Mejide, Susano Griso y compañia. Falta de respeto.

    Además se categoriza a cualquier persona que no quiere meterse la vacuna del covid con antivacunas, negacionista o terraplanista, en fin..
    Si eres antivacunas de toda la vida, lo siento.
    Polio, difteria, tétanos... en fin.
    A esos respeto, ninguno.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    No nos han tomado el pelo, simplemente se sacaron vacunas que luego han funcionado mejor o peor. En el caso de AstraZeneca, por ejemplo, la gran mayoría de la población del Reino Unido se inmunizó con esta vacuna. Que simplemente ha dado peores resultados que Pfizer o Moderna. La vacuna de Janssen ha sido algo parecido. Y, por supuesto, también hay un lado comercial, la UE ha contratado con Pfizer y Moderna millones de dosis, tras comprobar que daban mejores resultados, y además mantienen un suministro fluido.

    Se acaba de autorizar una nueva vacuna: Novavax. Veremos como funciona.

    Hasta ahora, las dosis han salvado miles de vidas en todo el mundo, y las siguen salvando. El problema es que con la nueva variante Omicron, la situación se ha complicado bastante. De momento, sabemos que es más contagiosa, y que es capaz de escapar con cierta facilidad a las vacunas actuales. Hasta que punto provocará enfermedad grave y muerte, se está comprobando y lo que se sabe actualmente está en mi post anterior.

    Hay un riesgo claro de que se desborde el sistema sanitario.

    Cataluña pide el toque de queda, cerrar el ocio nocturno y limitar las reuniones a 10 personas

    https://elpais.com/espana/catalunya/...l-viernes.html

    La incidencia de covid se dispara casi 100 puntos desde el viernes y supera los 600 casos por 100.000 habitantes
    Sanidad calcula que el 47% de las muestras secuenciadas en España ya son de la variante ómicron


    https://elpais.com/sociedad/2021-12-...abitantes.html

    A mí me parece que la información de El País sobre la pandemia, es bastante buena. Ciertamente, de forma personal me informó también en otras fuentes, pero se puede seguir la evolución en este diario sin problemas. Los otros medios que mencionas, pues puedo acudir a ellos en un asunto puntual, pero no opino en profundidad, no los sigo a ese nivel. En cualquier caso, no creo que haya precisamente un problema de información sobre el coronavirus.
    Me vienes a decir mas o menos que se sacaron vacunas al tun tun, esperando a ver como funcionaban. Tu mismo me lo confirmas con tus palabras. Millones y millones de personas que fuimos conejillos de indias funcionando las vacunas "mejor o peor" y la proxima, pues "ya veremos como funciona". Esta bien hoy que es la vispera de la lotería de Navidad.
    Yo no creo, como tú, que haya un lado comercial en el tema vacunas, creo que TODO el lado es comercial, o al menos el 99%
    No dudo que nos ha ido mejor, en general con vacunas que sin vacunas, pero seguro que nos habria ido mucho mejor con "unas" vacunas que con "otras", pero eso es lo que te comentaba que no se compara nunca, porque entre bomberos no se pisan la manguera.

    Yo tambien sigo la informacion por esos medios, aunque no en profundidad. Por ejemplo me jode y mucho que salga el señor este Tedros Adhanom Ghebreyesus, dando lecciones. Si desde la OMS hubieran hecho lo que se espera de ellos, quizas no tendriamos la variante Omicron que tenemos ahora. Y me refiero a que se hubiera vacunado a todos los paises de forma mas o menos igualitaria, pero claro los africanos... éstos solo le interesan a las farmaceuticas para experimentar con ellos.


    Saludos


    p.d. anoche ví la pelicula Aguas oscuras en Netflix, sobre los destrozos humanos causados por el teflon y la firma Dupont. Interesante y no se desvia mucho del tema de las vacunas.

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