Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Mayoyo

Que pronto nos hemos olvidado de Delta. Ahora le toca a Ómicron que es otra evolución del virus. Cada vez mas eficaz como vamos viendo.

Ya comenté hace varios post que las vacunas han sido magníficas y parece que lo seguirán siendo aunque a medida que avanza la pandemia van sucediéndose las mutaciones del virus y sus errores de transcripción. Alguno de esos errores podría complicarnos la vida hasta límites inimaginables. Disculpad si parezco apocalíptico, pero es que si nuestro comportamiento como humanidad frente a una pandemia es el que estamos teniendo, no veo tan difícil que una de estas nos lleve en poco tiempo a la Edad de piedra.

Las vacunas son hoy por hoy imprescindibles, pero aún mas importante es alejarnos del virus lo máximo posible para que no se transmita y eso es distancia social, mascarillas y aislamiento al máximo posible mientras esperamos que lleguen las vacunas que nos libren de esta pesadilla. Y me parece una pesadilla no por la situación actual, sino por la que podemos llegar a tener de seguir así.

Pero ¿si Ómicron no es muy letal, no será mejor dejar que nos contagie y generamos defensas mejores que las de las vacunas?. Es una idea que se le está pasando por la cabeza a mucha gente y mi opinión es rotundamente no.

La misma teoría de la generación de Omicron es la que justifica mi respuesta.

No hay que dar mas oportunidades al virus. Y si seguimos dejando que se multiplique, vendrá Omega, Kappa, Lambda... y el futuro puede ser mucho mas complicado que el presente.

Esta es una tesitura muy difícil ya que para que tu suposición funcionase tendría que estar vacunado el mundo entero y tenernos encerrados en casa durante los meses que durase esa vacunación hasta que hubiese casos cero y sabes que eso no es posible. No solo no es posible sino que sería absolutamente contraproducente a nivel económico y la economía es Salud, pero además la salud mental se resentiría como ya se resintió en los encierros previos. Yo creo más realista la primera opción que los elevados contagios sirvan de inmunización natural a un amplísimo grupo de población sobre todo a los no vacunados. Si hay que encerrar a alguien que sea a las personas de riesgo y eso debería ser una opción personal. Esta nueva variante tiene pinta (informaciones publicadas) de ser bastante más leve y con alta capacidad de contagio. Ya se ha tomado una decisión muy razonable que afecta al funcionamiento de las empresas y administración que es que los contactos con positivos sin síntomas y test de antígenos negativos no tengan que hacer cuatrereana. Es verdad que las variantes al azar del virus son impredecibles pero solo tienen futuro las más contagiosas y las más leves con el huésped (si el virus mata al huésped tiene muy pocas posibilidades de supervivencia). Todo parece indicar, aunque es todavía pronto para decirlo, que vamos hacia una convivencia con el virus a más largo plazo más estacional y con menos letalidad (menor cuánto más vacunados estemos). Y hay que convivir con ello.

Una más y van….
Días después de criticar la medida de Ayuso sobre la no necesidad de aislamiento de diez días de las personas con contacto con un positivo, el gobierno adopta la misma medida.

https://www.vozpopuli.com/espana/con...a-omicron.html

Iniciado por Miguedu66

Una más y van….
Días después de criticar la medida de Ayuso sobre la no necesidad de aislamiento de diez días de las personas con contacto con un positivo, el gobierno adopta la misma medida.

https://www.vozpopuli.com/espana/con...a-omicron.html

A mí me parece un error, y muy claro.

La variante Omicron escapa con facilidad a las vacunas (como mínimo, en cuanto al contagio; está por ver, en cuanto a la protección contra enfermedad grave). Con dos dosis, para más inri, la protección frente a contagio cae bastante por debajo del 50%. ¿Qué significa esto?. Que ayer tuvimos 50,000 casos, y al ritmo que vamos, llegamos a fin de año con más de 100,000. Sí, lo voy a escribir otra vez: con más de 100,000. En algún momento la ola hará pico, de una u otra forma, pero para entonces a lo mejor nuestra apuesta sobre la protección contra enfermedad grave ha salido cruz, y tenemos un drama entre nuestras manos, además de un colapso de la sanidad.

Las vacunas, especialmente en dos dosis sin refuerzo, *no* son suficientes en estos momentos. Podrían serlo frente a Delta, pero Delta ya no existe, o está a punto de dejar de existir. Ahora nos enfrentamos a Omicron, y hay que tomar decisiones para reducir las interacciones sociales. O, como estamos haciendo, ponernos a merced del virus, y que ocurra lo que tenga que ocurrir.

Iniciado por Albert Dirac

A mí me parece un error, y muy claro.

La variante Omicron escapa con facilidad a las vacunas (como mínimo, en cuanto al contagio; está por ver, en cuanto a la protección contra enfermedad grave). Con dos dosis, para más inri, la protección frente a contagio cae bastante por debajo del 50%. ¿Qué significa esto?. Que ayer tuvimos 50,000 casos, y al ritmo que vamos, llegamos a fin de año con más de 100,000. Sí, lo voy a escribir otra vez: con más de 100,000. En algún momento la ola hará pico, de una u otra forma, pero para entonces a lo mejor nuestra apuesta sobre la protección contra enfermedad grave ha salido cruz, y tenemos un drama entre nuestras manos, además de un colapso de la sanidad.

Las vacunas, especialmente en dos dosis sin refuerzo, *no* son suficientes en estos momentos. Podrían serlo frente a Delta, pero Delta ya no existe, o está a punto de dejar de existir. Ahora nos enfrentamos a Omicron, y hay que tomar decisiones para reducir las interacciones sociales. O, como estamos haciendo, ponernos a merced del virus, y que ocurra lo que tenga que ocurrir.

Entiendo el miedo y es cierto la velocidad de contagio es enorme pero las medidas de Ayuso se refieren a personas que no tienen COVID y no necesitan hacer aislamiento, creo que no te has leído la noticia.
No obstante a tu argumento, todos los informes sobre Ómicron hablan de baja gravedad, de tener sintomatología leve, ¿que puede ser letal en personas pluripatologicas y mayores? Puede ser aunque tampoco lo sabemos y es a estos a los que debemos proteger o confinar. Y tampoco sabemos el riesgo en no vacunados, pero ellos sí conocen el riesgo y han tomado una decisión adulta, no pueden pretender confinarnos al resto. Hay que convivir con el virus una vez vacunados.

La noticia en sí que has enlazado no la he leído, está en un medio que considero un panfleto y no pierdo el tiempo leyendo panfletos.

Pero imagino que se refiere a que si eres contacto de un positivo, estás vacunado (con dos dosis) y te haces un test de antígenos, no precisas guardar cuarentena. Es un error. El test de antígenos puede dar negativo hoy, y positivo mañana. ¿Vas a estar haciendo test de antígenos todos los días, durante al menos diez días?. Si ni siquiera hay test de antígenos en las farmacias...

Es posible, aunque todavía no seguro, que Omicron curse con menos gravedad que Delta. Pero hay un par de grandes problemas: uno, al 100% no lo sabemos, y no lo sabremos hasta dentro de una semana, diez días como mínimo; dos, dado el ingente número de casos, aunque sea menos grave, acabará por causar más daño que Delta (salvo que resulte ser *mucho* menos grave).

Estamos jugando a la ruleta rusa con el virus. No conviviendo con él. Al principio de la enfermedad, se hablaba de convivir con el virus mediante la estrategia 'baile y martillo'. Pues bien, ahora es el momento de pegar un buen martillazo. Si no se hace, ojalá hayamos apretado el gatillo en una de las recámaras vacías.

Iniciado por Albert Dirac

La noticia en sí que has enlazado no la he leído, está en un medio que considero un panfleto y no pierdo el tiempo leyendo panfletos.

Pero imagino que se refiere a que si eres contacto de un positivo, estás vacunado (con dos dosis) y te haces un test de antígenos, no precisas guardar cuarentena. Es un error. El test de antígenos puede dar negativo hoy, y positivo mañana. ¿Vas a estar haciendo test de antígenos todos los días, durante al menos diez días?. Si ni siquiera hay test de antígenos en las farmacias...

Es posible, aunque todavía no seguro, que Omicron curse con menos gravedad que Delta. Pero hay un par de grandes problemas: uno, al 100% no lo sabemos, y no lo sabremos hasta dentro de una semana, diez días como mínimo; dos, dado el ingente número de casos, aunque sea menos grave, acabará por causar más daño que Delta (salvo que resulte ser *mucho* menos grave).

Estamos jugando a la ruleta rusa con el virus. No conviviendo con él. Al principio de la enfermedad, se hablaba de convivir con el virus mediante la estrategia 'baile y martillo'. Pues bien, ahora es el momento de pegar un buen martillazo. Si no se hace, ojalá hayamos apretado el gatillo en una de las recámaras vacías.

A mi o declaran un estado de excepción o no me mete en casa ni D…Si, los datos es que los síntomas son muy leves, pero se ha descubierto veinte diez días así que vamos aprendiendo. No sirven ahora mismo el nivel de contagios, hay que fijarse en los ingresos hospitalarios y en los ingresos en UCIS. Y el que tenga miedo que se confine, será su decisión.

No hace falta declarar el estado de excepción. Al menos, no ahora.

Lo que es preciso es declarar un estado de alarma de quince días, que debería haber empezado el lunes, con medidas similares a las del segundo estado de alarma, evitando caer en inconstitucionalidad garantizando el control del Congreso (aprobación de la prórroga a los 15 días, si es necesario), y que no se transfiera la gestión a las Comunidades Autónomas.

Desde mi punto de vista las medidas son más o menos claras: toque de queda de 24 a 6 (incluyendo Nochebuena y Nochevieja), limitación de viajes entre Comunidades, cierre del ocio nocturno, limitación de horarios y ocupación de interiores en hostelería, recomendación fuerte de teletrabajo (teletrabajar siempre que sea posible), limitación a las reuniones en domicilios de grupos no convivientes,...

Naturalmente que el toque de queda te mete en casa. A ti, y a todos. Durante esas seis horas.

Y no te engañes: en Madrid, y en toda España, medidas parecidas estuvieron vigentes más de medio año. Esa es la causa principal de que las cifras sean parecidas entre Comunidades Autónomas. Estaban todas haciendo, con matices, lo mismo. Cuando se levantó el segundo estado de alarma, Mayo de 2021, ya estaba en marcha con fuerza la vacunación y, con ella, la capacidad para hacer cosas distintas, sin que hubiera grandes repercusiones. Hasta la llegada de Omicron, ayer mismo.

Iniciado por Albert Dirac

A mí me parece un error, y muy claro.

La variante Omicron escapa con facilidad a las vacunas (como mínimo, en cuanto al contagio; está por ver, en cuanto a la protección contra enfermedad grave). Con dos dosis, para más inri, la protección frente a contagio cae bastante por debajo del 50%. ¿Qué significa esto?. Que ayer tuvimos 50,000 casos, y al ritmo que vamos, llegamos a fin de año con más de 100,000. Sí, lo voy a escribir otra vez: con más de 100,000. En algún momento la ola hará pico, de una u otra forma, pero para entonces a lo mejor nuestra apuesta sobre la protección contra enfermedad grave ha salido cruz, y tenemos un drama entre nuestras manos, además de un colapso de la sanidad.

Las vacunas, especialmente en dos dosis sin refuerzo, *no* son suficientes en estos momentos. Podrían serlo frente a Delta, pero Delta ya no existe, o está a punto de dejar de existir. Ahora nos enfrentamos a Omicron, y hay que tomar decisiones para reducir las interacciones sociales. O, como estamos haciendo, ponernos a merced del virus, y que ocurra lo que tenga que ocurrir.

En cuanto a que la delta no está en circulación no tengo datos , pero una amiga acaba de pasar en casa el covid y le dio delta, vértigos fiebre y algo de tos fuerte.

En cuanto dices que la ómicron escapa de las vacunas en cuanto a contagio vuelvo a repetirme a que la delta también pasa del contagio como pudiste leer en el informe de lancet . Veremos si lo de las reservas dosis es verdad como la famosa inmunidad de grupo del 70 por ciento .

Iniciado por Rioeire

En cuanto a que la delta no está en circulación no tengo datos , pero una amiga acaba de pasar en casa el covid y le dio delta, vértigos fiebre y algo de tos fuerte.

En cuanto dices que la ómicron escapa de las vacunas en cuanto a contagio vuelvo a repetirme a que la delta también pasa del contagio como pudiste leer en el informe de lancet . Veremos si lo de las reservas dosis es verdad como la famosa inmunidad de grupo del 70 por ciento .

Está en circulación, pero cada vez supone un porcentaje menor de los nuevos contagios. A efectos prácticos, desaparecerá en breve.

Omicron está confirmado que tiene una facilidad para infectar a vacunados, mucho mayor que Delta.

Si ahora tenemos dudas de qué medidas tomar y no nos ponemos de acuerdo con todo lo que ha ocurrido y lo poco que sabemos del virus y cómo va a evolucionar ¿cómo podemos reprochar que no se hubieran tomado medidas ya a primeros de marzo 2020 (o incluso antes)?

Iniciado por navone

Si ahora tenemos dudas de qué medidas tomar y no nos ponemos de acuerdo con todo lo que ha ocurrido y lo poco que sabemos del virus y cómo va a evolucionar ¿cómo podemos reprochar que no se hubieran tomado medidas ya a primeros de marzo 2020 (o incluso antes)?

Yo sí que me siento autorizado a hacer ese reproche, pues llevaba reclamando al Gobierno de España y, por extensión, a todas las autoridades sanitarias, que tomaran esas medidas desde Enero del 2020, y eran cada vez más urgentes. Reproches en este mismo hilo, y otros en Outlaw.

Igual que ahora, otra vez reprochando la inacción y la falta de previsión, de autoridad, de capacidad de anticiparse, de salir de esa parálisis del 'vacunar, vacunar, vacunar' que ya no es suficiente, y poner por delante el bienestar de España, que es el bienestar de sus ciudadanos.

Desde mi punto de vista, el presidente Sánchez y su gobierno han hecho, hacen y quién sabe si seguirán haciendo, una pésima gestión de la crisis sanitaria. No son los únicos, pero sí los principales responsables, que para eso gobiernan.

Iniciado por Albert Dirac

Yo sí que me siento autorizado a hacer ese reproche, pues llevaba reclamando al Gobierno de España y, por extensión, a todas las autoridades sanitarias, que tomaran esas medidas desde Enero del 2020, y eran cada vez más urgentes. Reproches en este mismo hilo, y otros en Outlaw.

Igual que ahora, otra vez reprochando la inacción y la falta de previsión, de autoridad, de capacidad de anticiparse, de salir de esa parálisis del 'vacunar, vacunar, vacunar' que ya no es suficiente, y poner por delante el bienestar de España, que es el bienestar de sus ciudadanos.

Desde mi punto de vista, el presidente Sánchez y su gobierno han hecho, hacen y quién sabe si seguirán haciendo, una pésima gestión de la crisis sanitaria. No son los únicos, pero sí los principales responsables, que para eso gobiernan.

Ovbiamente me refería a las distintas fuerzas políticas que acusaron al Gobierno de reaccionar tarde, cuando en este momento no se ponen de acuerdo qué hacer ni entre facciones del mismo partido.

Por supuesto que tendrian que haber reaccionado antes y que tendrían que habernos confinado al menos a mediados de febrero, pero dudo mucho que en ese momento se hubiera aprobado en el Congreso el estado de alarma que hubiera permitido las medidas.

https://www.whitehouse.gov/briefing-...-officials-74/

Menuda bravata del miedo de La Casa Blanca, fijaros en el párrafo de unvaccinated.

Vais a morir podrían haber dicho directamente. Lo cual no tiene mucho sentido , si los no vacuados no han muerto con las variantes más duras , por que van a morir ahora con una variante más leve aunque más contagiosa.

Como tenemos el precedente de las elecciones en la comunidad de Madrid y al parecer optar por la "libertad" da votos pues se sigue la misma estrategia, temeraria en mi opinión.

Iniciado por navone

Si ahora tenemos dudas de qué medidas tomar y no nos ponemos de acuerdo con todo lo que ha ocurrido y lo poco que sabemos del virus y cómo va a evolucionar ¿cómo podemos reprochar que no se hubieran tomado medidas ya a primeros de marzo 2020 (o incluso antes)?

Pregúntale a Yolanda Diaz. Recuerda que hace poco dijo que fue la Pepito Grillo del gobierno advirtiendo que bla, bla, bla, .... eso sí, en la hemeroteca tenemos sus declaraciones ante las cámaras diciendo que "aquí no pasa ná". Seguro que nos lo aclara.