Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

¿Que evidencia? La evidencia es el último papel de Lancet, esa es la última evidencia. Antes eran suposiciones no probadas. Se sospechaba que los vacunados no transmitirían o lo harían con menos intensidad. La evidencia dice que era equivocado. Las certezas en ciencia de hace dos meses no lo son dos meses después. Pon tú qué certezas tienes. Al menos pon los artículos en los que te basas.

Claro... El famoso artículo publicado en Octubre, cuando ni siquiera sabíamos de Omicron, y que *nadie* ha tenido en cuenta para absolutamente *nada*. Esa es la evidencia.

Así que vamos delante del juez, yo le cuento lo que dicen *todas* las autoridades sanitarias, de España y de otros países, lo que se ve día a día en la práctica clínica, en las estadísticas de la enfermedad recopiladas en todo el mundo,... y entonces entras tú, y le cuentas lo del Lancet.

Cuándo el juez te haya escuchado, abusando de su paciencia, ¿qué va a pasar?. Pues exactamente lo que está pasando, que autorizará el pasaporte COVID sin más dilación. Es algo evidente. Y la realidad, aunque a veces no queramos verla

Iniciado por Albert Dirac

Claro... El famoso artículo publicado en Octubre, cuando ni siquiera sabíamos de Omicron, y que *nadie* ha tenido en cuenta para absolutamente *nada*. Esa es la evidencia.

Así que vamos delante del juez, yo le cuento lo que dicen *todas* las autoridades sanitarias, de España y de otros países, lo que se ve día a día en la práctica clínica, en las estadísticas de la enfermedad recopiladas en todo el mundo,... y entonces entras tú, y le cuentas lo del Lancet.

Cuándo el juez te haya escuchado, abusando de su paciencia, ¿qué va a pasar?. Pues exactamente lo que está pasando, que autorizará el pasaporte COVID sin más dilación. Es algo evidente. Y la realidad, aunque a veces no queramos verla

Mentira. Hay comunidades que no han aplicado el pasaporte COVID por esto y porque no te garantiza nadie que un vacunado o no vacunado sigan los consejos de mascarillas y distancia y por no discriminacion. Por todos esos motivos y ya sabes que la CAM va por delante, así ha sido en mil cosas a lo largo de la pandemia.

Iniciado por Miguedu66

Mentira. Hay comunidades que no han aplicado el pasaporte COVID por esto y porque no te garantiza nadie que un vacunado o no vacunado sigan los consejos de mascarillas y distancia y por no discriminacion. Por todos esos motivos y ya sabes que la CAM va por delante, así ha sido en mil cosas a lo largo de la pandemia.

¿Mentira?. Pero si han aprobado el pasaporte Covid los jueces, cuando lo han pedido las autoridades. Hay más comunidades que lo usan, que no lo usan.

Y mañana mismo, si lo solicitara la CAM, iríamos delante de un juez, y lo aprobaría. Con los mismos argumentos que he dicho anteriormente. Esto no es una opinión, es *la realidad*. Vamos, más obvio imposible.

Una vez establecido que el juez lo va a aprobar, como es lógico, ya entra otro debate: ¿es necesario establecer pasaporte Covid?. Esto es un debate político-sanitario. A mi modo de ver, es una herramienta que puede ser útil. Ahora mismo, a mí me parece que lo mejor es ir un paso más allá, y cerrar los espacios cerrados de la hostelería. O, al menos, disminuir su ocupación de forma significativa.

En España, el gobierno de la nación y muchas CCAA han decidido una postura más laxa. Si es correcta, o no, yo no lo sé, se verá dentro de una semana, diez días. En mi opinión, es mejor no correr el riesgo, pero ojalá salga cara en la moneda que hemos tirado al aire.

Iniciado por Albert Dirac

¿Mentira?. Pero si han aprobado el pasaporte Covid los jueces, cuando lo han pedido las autoridades. Hay más comunidades que lo usan, que no lo usan.

Y mañana mismo, si lo solicitara la CAM, iríamos delante de un juez, y lo aprobaría. Con los mismos argumentos que he dicho anteriormente. Esto no es una opinión, es *la realidad*. Vamos, más obvio imposible.

Una vez establecido que el juez lo va a aprobar, como es lógico, ya entra otro debate: ¿es necesario establecer pasaporte Covid?. Esto es un debate político-sanitario. A mi modo de ver, es una herramienta que puede ser útil. Ahora mismo, a mí me parece que lo mejor es ir un paso más allá, y cerrar los espacios cerrados de la hostelería. O, al menos, disminuir su ocupación de forma significativa.

En España, el gobierno de la nación y muchas CCAA han decidido una postura más laxa. Si es correcta, o no, yo no lo sé, se verá dentro de una semana, diez días. En mi opinión, es mejor no correr el riesgo, pero ojalá salga cara en la moneda que hemos tirado al aire.

Empecemos por el final, no hemos tirado una moneda al aire. Llevamos dos años con el COVID Yelp sentido común marca que debemos convivir con el virus, aprender a hacerlo con una variante con mucho menos poder patogenico, hasta un 80% de menos ingresos hospitalarios que la delta y menor afectación pulmonar. La dinámica de el 70% o el posterior del 90% ha fallado y la economía no tira. Y si la economía no tira Sánchez tiene cero posibilidades de repetir. No hay más remedio que convivir con el virus, apuntarse al Ayusismo y dejar de cenizo a Casado su plan de pandemias y a la generalidad que después de organizar manifas y conciertos por la lengua ahora toca meter a la gente en casa (que mansa es esta gente, que dócil con el poder). En realidad es lo que se puede hacer, habrá inmunización natural masiva y los que no quieran que se auto confinen y dejen al resto que haga lo que quiera. Los políticos tienen el defecto (uno entre muchos) de tomar medidas, hacer que hacen, que la gente no diga que no hacen nada. Y por eso toman medidas. A la vista de los datos, tanto en USA como en España, un confinamiento duro ha tenido los mismos resultados sanitarios pero muy diferentes resultados económicos. Esa es la realidad.

Respecto a los primeros suficientemente discutido, hay comunidades como la CAM que en base a la evidencia científica lo ven ridiculo. Pronto se Sabra si lo de Lancet es cierto o no. Hay tiempo.

No es cierto, con toda seguridad. No olvides que se hizo con Delta, no con Omicron. Habría que repetirlo entero.

Por otra parte, las decisiones de Madrid no tienen nada que ver con el Lancet. Van a hacer lo que han hecho siempre, excepto cuando les obligaba el primer o el segundo estado de alarma; es decir, poca cosa. Si encuentras una sola declaración del consejero de Sanidad, del viceconcejero de Sanidad, o de la presidenta diciendo algo referente a eso, pues será así, pero lo que he leído yo, hoy mismo a la presidenta en El País, es el mensaje de siempre, con la misma cantinela de siempre.

Y claro que es una apuesta. No hace falta más que ver como en otros países, y con gobiernos muy liberales y muy de derechas, dígamos Holanda, han tomado una dirección totalmente distinta. El señor Rutte parece una persona seria. Yo puedo discrepar de sus políticas económicas, de sus propuestas fiscales,... pero no me parece un cantamañanas.

¿La apuesta puede salir bien?. Sí, es posible. Lo veremos en los próximos días. Cuando sepamos con certeza el porcentaje de casos graves que provoca Omicron.

En Galicia, al menos, Feijóo está tomando algunas medidas de protección, como el pasaporte Covid.

Iniciado por Albert Dirac

No es cierto, con toda seguridad. No olvides que se hizo con Delta, no con Omicron. Habría que repetirlo entero.

Por otra parte, las decisiones de Madrid no tienen nada que ver con el Lancet. Van a hacer lo que han hecho siempre, excepto cuando les obligaba el primer o el segundo estado de alarma; es decir, poca cosa. Si encuentras una sola declaración del consejero de Sanidad, del viceconcejero de Sanidad, o de la presidenta diciendo algo referente a eso, pues será así, pero lo que he leído yo, hoy mismo a la presidenta en El País, es el mensaje de siempre, con la misma cantinela de siempre.

Y claro que es una apuesta. No hace falta más que ver como en otros países, y con gobiernos muy liberales y muy de derechas, dígamos Holanda, han tomado una dirección totalmente distinta. El señor Rutte parece una persona seria. Yo puedo discrepar de sus políticas económicas, de sus propuestas fiscales,... pero no me parece un cantamañanas.

¿La apuesta puede salir bien?. Sí, es posible. Lo veremos en los próximos días. Cuando sepamos con certeza el porcentaje de casos graves que provoca Omicron.

En Galicia, al menos, Feijóo está tomando algunas medidas de protección, como el pasaporte Covid.

Claro, el Sr Rutte es presidente de un país con un porcentaje del 40% de no vacunados por tanto toma medidas pensando en su país y en la salud de su sistema sanitario. España es más del 80%, por tanto, las decisiones son diferentes. Ómicron marca la estacionalizacion del virus, iremos a un COVID más contagioso, más estacional, más leve, con unas curvas más espectaculares de subidas y bajadas y saldremos de esta ola con mucha más inmunidad natural.

Aquí una reflexión sobre el pasaporte COVID y los derechos individuales

https://www.elliberal.com/que-no-es-...-tus-derechos/

Iniciado por Miguedu66

Empecemos por el final, no hemos tirado una moneda al aire. Llevamos dos años con el COVID Yelp sentido común marca que debemos convivir con el virus, aprender a hacerlo con una variante con mucho menos poder patogenico, hasta un 80% de menos ingresos hospitalarios que la delta y menor afectación pulmonar. La dinámica de el 70% o el posterior del 90% ha fallado y la economía no tira. Y si la economía no tira Sánchez tiene cero posibilidades de repetir. No hay más remedio que convivir con el virus, apuntarse al Ayusismo y dejar de cenizo a Casado su plan de pandemias y a la generalidad que después de organizar manifas y conciertos por la lengua ahora toca meter a la gente en casa (que mansa es esta gente, que dócil con el poder). En realidad es lo que se puede hacer, habrá inmunización natural masiva y los que no quieran que se auto confinen y dejen al resto que haga lo que quiera. Los políticos tienen el defecto (uno entre muchos) de tomar medidas, hacer que hacen, que la gente no diga que no hacen nada. Y por eso toman medidas. A la vista de los datos, tanto en USA como en España, un confinamiento duro ha tenido los mismos resultados sanitarios pero muy diferentes resultados económicos. Esa es la realidad.

Respecto a los primeros suficientemente discutido, hay comunidades como la CAM que en base a la evidencia científica lo ven ridiculo. Pronto se Sabra si lo de Lancet es cierto o no. Hay tiempo.

Esa política de dejar que se contagie todo el mundo y crear inmunidad de rebaño es la que adoptaron EEUU y UK al principio, y tardaron muy poco en recular, y precisamente UK fue la que mas avanzo en vacunación, poniendo la 1ª dosis a todo el mundo, y en EEUU ofrecian hasta marihuana por ir a vacunarte

Iniciado por kalymocho

Esa política de dejar que se contagie todo el mundo y crear inmunidad de rebaño es la que adoptaron EEUU y UK al principio, y tardaron muy poco en recular, y precisamente UK fue la que mas avanzo en vacunación, poniendo la 1ª dosis a todo el mundo, y en EEUU ofrecian hasta marihuana por ir a vacunarte

En Israel están haciendo ensayos para evaluar la administración de la 4ª dosis.

Iniciado por kalymocho

Esa política de dejar que se contagie todo el mundo y crear inmunidad de rebaño es la que adoptaron EEUU y UK al principio, y tardaron muy poco en recular, y precisamente UK fue la que mas avanzo en vacunación, poniendo la 1ª dosis a todo el mundo, y en EEUU ofrecian hasta marihuana por ir a vacunarte

Yo no hablo de no tomar medidas, hablo de un confinamiento duro o confinamiento blando. En la CAM ha habido restricciones por distritos sanitarios cuando la incidencia era alta, había seguimiento en las aguas residuales, se llevaban mascarillas cuando había gente a menos de metro y medio. Hablo de restricciones duras y blandas. No contesto a todos tus post porque me da pereza. Si leyeses lo que se dice y no contestases lo que crees que dice tal vez lo hiciese pero es agotador. Por ejemplo en varios post arriba, no estamos hablando de que un vacunado tenga síntomas más leves y muchas menos oportunidades de un ingreso, eso lo sabemos todos, es más que evidente. Si leyeras verías que hablamos de contagio, que hacemos referencia a una publicación de Lancet, hablamos de capacidad de contagio no de padecer síntomas. Cuando tú pides un pasaporte COVID, lo haces pr proteger a la gente que trabaja en el bar y al resto de clientes, pues lo que estamos discutiendo es si esos personas que presentan o no presentan ese certificado tienen iguales posibilidades de contagiar o no.

Iniciado por Miguedu66

Yo no hablo de no tomar medidas, hablo de un confinamiento duro o confinamiento blando. En la CAM ha habido restricciones por distritos sanitarios cuando la incidencia era alta, había seguimiento en las aguas residuales, se llevaban mascarillas cuando había gente a menos de metro y medio. Hablo de restricciones duras y blandas. No contesto a todos tus post porque me da pereza. Si leyeses lo que se dice y no contestases lo que crees que dice tal vez lo hiciese pero es agotador. Por ejemplo en varios post arriba, no estamos hablando de que un vacunado tenga síntomas más leves y muchas menos oportunidades de un ingreso, eso lo sabemos todos, es más que evidente. Si leyeras verías que hablamos de contagio, que hacemos referencia a una publicación de Lancet, hablamos de capacidad de contagio no de padecer síntomas. Cuando tú pides un pasaporte COVID, lo haces pr proteger a la gente que trabaja en el bar y al resto de clientes, pues lo que estamos discutiendo es si esos personas que presentan o no presentan ese certificado tienen iguales posibilidades de contagiar o no.

Noooo, el único que haba del informe de Lancet eres tu, todos los demás te han dejado ya muy claro que nadie se cree ni hace referencia a ese informe, solo tu y 4 mas.

Los vacunados tienen menos carga vírica, por tanto los síntomas son muy leves y lo transmiten mucho menos, por eso lo de pedir el pasaporte Covid.

A ver si te entra en la cabeza, que el único aquí que no se entera de nada eres tu, y todos los demás nos estamos dando cabezazo para que medio puedas entender unas nociones básicas de lo que hablamos

Iniciado por Miguedu66

Yo no hablo de no tomar medidas, hablo de un confinamiento duro o confinamiento blando. En la CAM ha habido restricciones por distritos sanitarios cuando la incidencia era alta, había seguimiento en las aguas residuales, se llevaban mascarillas cuando había gente a menos de metro y medio. Hablo de restricciones duras y blandas. No contesto a todos tus post porque me da pereza. Si leyeses lo que se dice y no contestases lo que crees que dice tal vez lo hiciese pero es agotador. Por ejemplo en varios post arriba, no estamos hablando de que un vacunado tenga síntomas más leves y muchas menos oportunidades de un ingreso, eso lo sabemos todos, es más que evidente. Si leyeras verías que hablamos de contagio, que hacemos referencia a una publicación de Lancet, hablamos de capacidad de contagio no de padecer síntomas. Cuando tú pides un pasaporte COVID, lo haces pr proteger a la gente que trabaja en el bar y al resto de clientes, pues lo que estamos discutiendo es si esos personas que presentan o no presentan ese certificado tienen iguales posibilidades de contagiar o no.

Pues nada, que siga la reina del Vermut:

Ómicron, imparable: las proyecciones auguran 4.000 de incidencia en Madrid o La Rioja
https://www.elespanol.com/espana/202...7686295_0.html