Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Mayoyo

Una cosa está clara y es que tal y como va evolucionando la pandemia estamos en una encrucijada.

Como ya comenté en otro post, hay una opción que se va extendiendo (incluso en la comunidad científica) que consiste en aprovechar que esta variante Ómicron no es muy letal para contagiarnos todos y alcanzar la inmunidad.

Yo no estoy a favor de esa opción. Soy partidario de continuar vacunándonos con lo que tenemos y seguir desarrollando mejores vacunas que consigan eliminar el virus nada mas entrar en contacto con él y por tanto prevenir la infección y los contagios. Y sobre todo, extender la vacunación a países pobres lo antes posible.

Las razones de no ser partidario de permitir los contagios no es tanto el peligro del posible incremento de muertos (que no parece probable con los datos actuales) sino el peligro de aumentar significativamente la multiplicación del virus y por tanto sus posibilidades de seguir mutando y que llegue el error fatal. Eso si que es jugar a la ruleta rusa.

Resumiendo mucho, Ómicron surgió como de la nada con 50 mutaciones importantes (32 de ellas en la espícula). No se han encontrado cepas que puedan considerarse "precursoras" de ese linaje sino que de repente apareció una cepa que en teoría habría necesitado bastante tiempo para desarrollarse y no se había detectado en todo ese tiempo. Se cree que se desarrolló en un único paciente africano inmunodeprimido o en una población o tribu aislada en el que el virus se desarrolló durante mucho tiempo haciendo mutaciones hasta alcanzar la Ómicron.

Un paciente sano, normalmente elimina el virus entre 7-10 días, pero en ese inmunodeprimido, su sistema inmunológico (deprimido) no pudo eliminarlo y se mantuvo "crónico" desarrollándose y mutando durante tiempo.

Las probabilidades de que eso vuelva al suceder, son a mi juicio demasiado altas y mas teniendo en cuenta las circunstancias en el tercer mundo y especialmente en África donde el VIH campa a sus anchas.

En mi opinión, lo prioritario es detener o disminuir al máximo los contagios y por tanto la multiplicación del virus. Y eso con Ómicron, la falta de acuerdo político en un tema de salud y la fatiga pandémica lo están haciendo muy difícil.

Solo hay dos maneras de acabar con el virus, una es matándolo (vacunas "esterilizantes") y otra es aislarlo hasta que no tenga donde multiplicarse y muera. Mientras no tengamos lo primero, tendremos que hacer lo segundo. Puro sentido común.

Efectivamente es una solución pero no es muy fácil de conseguir. Y pueden darse soluciones mezcladas, es decir, aunque en esta ola haya una inmunización masiva se puede seguir buscando vacunas esterilizantes y seguir vacunando a todo el mundo.
Pero tu plan plantea bastantes obstáculos. Uno de ellos está en la dificultad de vacunación del mundo. Si está siendo una labor francamente imposible en países occidentales desarrollados (EEUU, Alemania, Francia, etc tienen un porcentaje de no vacunados muy importante entre la población) más difícil será en países de Asía, África o America. En África hay países con censos débiles poblacionales y cuyas creencias en chamanes y espíritus hacen difícil la aceptación de una vacunación eficiente.
Otra dificultad está en encontrar una vacuna esterilizantes en un virus que actúa por vía respiratoria. Hasta la fecha no se ha podido conseguir, por ejemplo tenemos vacunas para la gripe que no son esterilizantes y que utilizan virus activos en la otra parte del planeta en la temporada anterior y otras como el catarro a la que ni siquiera prestamos atención y no existen vacunas por considerarlo una enfermedad leve y pasajera. Si consiguiésemos una vacuna esterilizantes podríamos llegar a un control de la pandemia y aunque no debemos renunciar a ello también podemos pensar que tal vez no lo podremos conseguir.
Otro aspecto que comentas en qué una variante surgida al azar pueda ser muy patogena con un desenlace fatal para los individuos que la padezcan pero en ese caso como en el caso del ébola también podríamos controlarla. El ebola es un virus muy contagioso pero que es letal para el individuo de tal forma que la posibilidad de expansión del virus queda reducida al morirse su portador. Es probable que vayamos a variantes muy contagiosas pero menos patogenicas y que tengamos que convivir con ellas como ha sucedido con la gripe española que al poco tiempo se estacionalizo y su patogenicidqd disminuyó de forma drástica.
Otro aspecto que dices es aislarlo, pero ¿crees que a estas alturas es posible?¿podras meter a toda la población mundial en sus casas, durante cuánto tiempo?¿crees que la gente lo aceptará sin más?¿como crees que quedarían de tocadas las economías ya maltrechas tras dos años de pandemia?¿crees que hay países que se lo pueden permitir?. Mira por ejemplo como han subido los niveles de pobreza y pobreza extrema en un país como argentina tras el confinamiento más severo por el COVID. Estas cosas las proponen personas que o son jubiladas o son funcionarios del estado que sus recursos no varían por estar en casa confinados x meses pero me temo que esto no va a ser posible. Al menos no va a ser posible en todos los países a la vez y el mismo tiempo.
Lo que es indudable es que mientras la variante siga entre nosotros y no este controlada la capacidad de mutación sigue ahí y que seguramente seguirá mutando pero lo que no es tan sencillo es el remedio para pararla y controlarla y la velocidad en que lo podamos hacer.

Iniciado por Miguedu66

Efectivamente es una solución pero no es muy fácil de conseguir. Y pueden darse soluciones mezcladas, es decir, aunque en esta ola haya una inmunización masiva se puede seguir buscando vacunas esterilizantes y seguir vacunando a todo el mundo.
Pero tu plan plantea bastantes obstáculos. Uno de ellos está en la dificultad de vacunación del mundo. Si está siendo una labor francamente imposible en países occidentales desarrollados (EEUU, Alemania, Francia, etc tienen un porcentaje de no vacunados muy importante entre la población) más difícil será en países de Asía, África o America. En África hay países con censos débiles poblacionales y cuyas creencias en chamanes y espíritus hacen difícil la aceptación de una vacunación eficiente.
Otra dificultad está en encontrar una vacuna esterilizantes en un virus que actúa por vía respiratoria. Hasta la fecha no se ha podido conseguir, por ejemplo tenemos vacunas para la gripe que no son esterilizantes y que utilizan virus activos en la otra parte del planeta en la temporada anterior y otras como el catarro a la que ni siquiera prestamos atención y no existen vacunas por considerarlo una enfermedad leve y pasajera. Si consiguiésemos una vacuna esterilizantes podríamos llegar a un control de la pandemia y aunque no debemos renunciar a ello también podemos pensar que tal vez no lo podremos conseguir.
Otro aspecto que comentas en qué una variante surgida al azar pueda ser muy patogena con un desenlace fatal para los individuos que la padezcan pero en ese caso como en el caso del ébola también podríamos controlarla. El ebola es un virus muy contagioso pero que es letal para el individuo de tal forma que la posibilidad de expansión del virus queda reducida al morirse su portador. Es probable que vayamos a variantes muy contagiosas pero menos patogenicas y que tengamos que convivir con ellas como ha sucedido con la gripe española que al poco tiempo se estacionalizo y su patogenicidqd disminuyó de forma drástica.
Lo que es indudable es que mientras la variante siga entre nosotros y no este controlada la capacidad de mutación sigue ahí y que seguramente seguirá mutando pero lo que no es tan sencillo es el remedio para pararla y controlarla y la velocidad en que lo podamos hacer.

Es indudable que opiniones habrá de todos los colores, pero la comparación con el ébola no es de lo mas afortunado, entre otras cosas porque hay un pequeño detalle que invalida toda comparación. El ébola no presenta pacientes asintomáticos. Todos los que se contagian presentan síntomas y aunque sea muy letal, es relativamente fácil aislarlo.

El SARS-CoV-2 circula por todo el mundo y solo algunos pacientes presentan síntomas alarmantes y unos pocos mueren. Ese ha sido el gran problema de este virus, su capacidad de transmisión silenciosa, no su letalidad.

Lo que he comentado es que mejor evitar su multiplicación no sea que en una de sus mutaciones se convierta en un virus que además de ser silencioso y escurridizo se convierta en mucho mas letal como sucedió por ejemplo con la mal llamada gripe española.

Apuntas a una evolución del virus hacia una situación mas contagiosa pero menos letal. Puede que sea así. Y puede que no.

La única forma de no jugar a la ruleta rusa es acabar con él de alguna de las formas que he apuntado aunque ya sé que no es fácil, porque permitir que siga circulando entre vacunados y no vacunados, seguirá siendo un riesgo. No olvidemos que este virus ya no se parece mucho a su original, ha evolucionado mucho y lo seguirá haciendo. La enfermedad que provoca ahora tampoco es el Covid 19 de su origen, sino que será Covid 21 por ejemplo. Tampoco es la misma.

Estaremos de acuerdo en que en estos 2 años el virus ha evolucionado llevándose 5.402.430 vidas a día de hoy. De la misma forma que ha aparecido una cepa mas contagiosa pero menos letal, puede evolucionar por otro camino.

Un virus no es inteligente, no decide cual es la mejor manera de sobrevivir. De eso se encarga el azar y la selección natural.

La lógica nos dice que la selección natural apuntará a producir cepas que se multipliquen muy eficazmente pero que no maten al huesped para seguir multiplicándose. Pero la selección natural pasa por muchas pruebas al azar con aciertos y errores y puede que una de esas jugadas nos resulte mucho mas letal que las actuales. Esa es la posibilidad que deberíamos intentar evitar impidiendo al máximo la multiplicación del virus. A día de hoy eso es vacunación, mascarillas y distancia social. Insisto, puro sentido común.

Como también dije en otra ocasión, no es Ómicron lo que debemos temer, sino lo que puede venir si no paramos esto de alguna manera (Kappa, Lambda, Omega...). No digo que vaya a venir seguro, sino que es posible que venga y eso puede ser aterrador. Si creemos que esta pandemia es una pesadilla no quiero pensar en un coronavirus como el SARS o el MERS pero con pacientes asintomáticos. Eso si que sería una autentica pesadilla.

La Comunidad de Madrid no autorizará macrofiestas de Nochevieja

https://www.elmundo.es/madrid/2021/1...b3a8b45bc.html

Intolerable, un acto de tiranía.

Ayuso o Libertad.

Iniciado por Albert Dirac

La Comunidad de Madrid no autorizará macrofiestas de Nochevieja

https://www.elmundo.es/madrid/2021/1...b3a8b45bc.html

Intolerable, un acto de tiranía.

Ayuso o Libertad.

La nombráis casi tanto como a Franco. Y después os preguntáis porque nos gusta tanto.

Iniciado por Miguedu66

La nombráis casi tanto como a Franco. Y después os preguntáis porque nos gusta tanto.

Yo, particularmente, porque TU no paras de hablar de Madrid, Ayuso, y sus políticas

Iniciado por Mayoyo

Es indudable que opiniones habrá de todos los colores, pero la comparación con el ébola no es de lo mas afortunado, entre otras cosas porque hay un pequeño detalle que invalida toda comparación. El ébola no presenta pacientes asintomáticos. Todos los que se contagian presentan síntomas y aunque sea muy letal, es relativamente fácil aislarlo.

El SARS-CoV-2 circula por todo el mundo y solo algunos pacientes presentan síntomas alarmantes y unos pocos mueren. Ese ha sido el gran problema de este virus, su capacidad de transmisión silenciosa, no su letalidad.

Lo que he comentado es que mejor evitar su multiplicación no sea que en una de sus mutaciones se convierta en un virus que además de ser silencioso y escurridizo se convierta en mucho mas letal como sucedió por ejemplo con la mal llamada gripe española.

Apuntas a una evolución del virus hacia una situación mas contagiosa pero menos letal. Puede que sea así. Y puede que no.

La única forma de no jugar a la ruleta rusa es acabar con él de alguna de las formas que he apuntado aunque ya sé que no es fácil, porque permitir que siga circulando entre vacunados y no vacunados, seguirá siendo un riesgo. No olvidemos que este virus ya no se parece mucho a su original, ha evolucionado mucho y lo seguirá haciendo. La enfermedad que provoca ahora tampoco es el Covid 19 de su origen, sino que será Covid 21 por ejemplo. Tampoco es la misma.

Estaremos de acuerdo en que en estos 2 años el virus ha evolucionado llevándose 5.402.430 vidas a día de hoy. De la misma forma que ha aparecido una cepa mas contagiosa pero menos letal, puede evolucionar por otro camino.

Un virus no es inteligente, no decide cual es la mejor manera de sobrevivir. De eso se encarga el azar y la selección natural.

La lógica nos dice que la selección natural apuntará a producir cepas que se multipliquen muy eficazmente pero que no maten al huesped para seguir multiplicándose. Pero la selección natural pasa por muchas pruebas al azar con aciertos y errores y puede que una de esas jugadas nos resulte mucho mas letal que las actuales. Esa es la posibilidad que deberíamos intentar evitar impidiendo al máximo la multiplicación del virus. A día de hoy eso es vacunación, mascarillas y distancia social. Insisto, puro sentido común.

Como también dije en otra ocasión, no es Ómicron lo que debemos temer, sino lo que puede venir si no paramos esto de alguna manera (Kappa, Lambda, Omega...). No digo que vaya a venir seguro, sino que es posible que venga y eso puede ser aterrador. Si creemos que esta pandemia es una pesadilla no quiero pensar en un coronavirus como el SARS o el MERS pero con pacientes asintomáticos. Eso si que sería una autentica pesadilla.

Estoy básicamente de acuerdo con lo que dices que, por lo demás son conclusiones sacadas de la ciencia. Pero no con la solución que me parece descabellada e imposible. No hay posibilidad de encerrar a todo el mundo entero en sus casas durante cuatro o seis meses a la vez e inocularles vacunas. No creo que el objetivo sea real ni siquiera posible. Entra en el mundo de lo teórico, la forma de llevarlo adelante es literalmente imposible. Tal vez si el mundo fuera China se podría conseguir pero no es el caso.

Iniciado por Miguedu66

Estoy básicamente de acuerdo con lo que dices que, por lo demás son conclusiones sacadas de la ciencia. Pero no con la solución que me parece descabellada e imposible. No hay posibilidad de encerrar a todo el mundo entero en sus casas durante cuatro o seis meses a la vez e inocularles vacunas. No creo que el objetivo sea real ni siquiera posible. Entra en el mundo de lo teórico, la forma de llevarlo adelante es literalmente imposible. Tal vez si el mundo fuera China se podría conseguir pero no es el caso.

Es que yo no digo eso. No hablo de encerrar a la población mundial durante un tiempo. Eso es imposible. Hablo de vacunación, mascarillas y distancia social. Lo que ya sabemos. Distanciar al virus lo máximo POSIBLE. Dificultar su transmisión. En definitiva, seguir tomando medidas que nos distancien del virus lo máximo POSIBLE.

Hablo de utilizar el sentido común y no ponernos de fiesta como si esto hubiera terminado porque no es así. Hablo de extender la vacunación a países pobres para evitar en lo posible que aparezca otra cepa peor. No hablo de imposibles, no se de donde lo has sacado.

No hablo de parar el mundo. Este virus va a seguir hagamos lo que hagamos mientras no aparezcan vacunas esterilizantes (y aún así llevará muchos años acabar con él si es que acabamos). Hablo de seguir evitando su propagación al máximo mientras llegan esas soluciones.

Eso son mascarillas, vacunación y distancia social que es lo que he dicho. No botellones, discotecas, macrofiestas y similares. Ya volveremos con todo eso pero aún no es el momento.

Iniciado por Mayoyo

Es que yo no digo eso. No hablo de encerrar a la población mundial durante un tiempo. Eso es imposible. Hablo de vacunación, mascarillas y distancia social. Lo que ya sabemos. Distanciar al virus lo máximo POSIBLE. Dificultar su transmisión. En definitiva, seguir tomando medidas que nos distancien del virus lo máximo POSIBLE.

Hablo de utilizar el sentido común y no ponernos de fiesta como si esto hubiera terminado porque no es así. Hablo de extender la vacunación a países pobres para evitar en lo posible que aparezca otra cepa peor. No hablo de imposibles, no se de donde lo has sacado.

No hablo de parar el mundo. Este virus va a seguir hagamos lo que hagamos mientras no aparezcan vacunas esterilizantes (y aún así llevará muchos años acabar con él si es que acabamos). Hablo de seguir evitando su propagación al máximo mientras llegan esas soluciones.

Eso son mascarillas, vacunación y distancia social que es lo que he dicho. No botellones, discotecas, macrofiestas y similares. Ya volveremos con todo eso pero aún no es el momento.

Bueno pero eso es lo que llevamos dos años haciendo. Llevamos las mascarillas en interiores y en exteriores cuando estamos a menos de 1,5 metros de alguien. Somos más light en verano o épocas del año con mucha menos transmisión y más severos en esta época. Y cuando hay muchos contagios los desmadres de gente se prohiben, sobre todo donde se beba alcohol y se puedan relajar los hábitos de mascarilla y distanciamiento. Pero bueno, hay que tener 18 años, las hormonas disparadas y haber pasado tu adolescencia metido en casa casi sin poder relacionarte. No te puedes imaginar la cantidad de depresión, ansiedad y demás problemas siquiatrías que están padeciendo los chicos de esas edades en estos dos años. Yo conozco muchos psicólogos y psiquiatras apar5e de tener dos hijos de esa edad y de esto se va a hablar mucho en los próximos años. Y eso no es tan fácil como meterme a mi las restricciones que soy un tipo de 55 años. Pero en esto llevamos dos años y que tendremos que seguir en ello hasta que logremos controlar el virus.

Iniciado por Miguedu66

Bueno pero eso es lo que llevamos dos años haciendo. Llevamos las mascarillas en interiores y en exteriores cuando estamos a menos de 1,5 metros de alguien. Somos más light en verano o épocas del año con mucha menos transmisión y más severos en esta época. Y cuando hay muchos contagios los desmadres de gente se prohiben, sobre todo donde se beba alcohol y se puedan relajar los hábitos de mascarilla y distanciamiento. Pero bueno, hay que tener 18 años, las hormonas disparadas y haber pasado tu adolescencia metido en casa casi sin poder relacionarte. No te puedes imaginar la cantidad de depresión, ansiedad y demás problemas siquiatrías que están padeciendo los chicos de esas edades en estos dos años. Yo conozco muchos psicólogos y psiquiatras apar5e de tener dos hijos de esa edad y de esto se va a hablar mucho en los próximos años. Y eso no es tan fácil como meterme a mi las restricciones que soy un tipo de 55 años. Pero en esto llevamos dos años y que tendremos que seguir en ello hasta que logremos controlar el virus.

A ver, claro que me puedo imaginar lo que está pasando con los jóvenes. No soy de Marte. También tengo hijos en esas edades de salir de fiesta y mucha relación con el mundo sanitario en general, médicos, farmacéuticos, biólogos...

Las depresiones por lo que está pasando en los jóvenes no son tales depresiones, sino mas bien sensaciones de impotencia y decaimiento por no poder hacer lo que deseas a esa edad. Una depresión de verdad no tiene causa concreta. Aunque sea también resumir en exceso, es un déficit de dopamina que con suerte se cura con antidepresivos.

No se puede comparar con el estado de ánimo que se tiene ante una adversidad como la muerte de un familiar, un suspenso en la carrera o cualquier otra causa adversa como no poder ir de fiesta con 20 años. Obviamente tu ánimo decae, pero si acabas con la causa, acabas con ese estado. En la depresión no pasa eso.

Tampoco hagamos un drama por no poder ir de botellón o a la discoteca. La juventud no se va a morir por eso ni son tan blanditos.

Y si la sociedad no prioriza la protección de la vida sobre cualquier otra cosa, es que hemos perdido el Norte y nos merecemos lo que nos pase como especie. Ninguna otra especie sobre la tierra haría eso.

Iniciado por Mayoyo

A ver, claro que me puedo imaginar lo que está pasando con los jóvenes. No soy de Marte. También tengo hijos en esas edades de salir de fiesta y mucha relación con el mundo sanitario en general, médicos, farmacéuticos, biólogos...

Las depresiones por lo que está pasando en los jóvenes no son tales depresiones, sino mas bien sensaciones de impotencia y decaimiento por no poder hacer lo que deseas a esa edad. Una depresión de verdad no tiene causa concreta. Aunque sea también resumir en exceso, es un déficit de dopamina que con suerte se cura con antidepresivos.

No se puede comparar con el estado de ánimo que se tiene ante una adversidad como la muerte de un familiar, un suspenso en la carrera o cualquier otra causa adversa como no poder ir de fiesta con 20 años. Obviamente tu ánimo decae, pero si acabas con la causa, acabas con ese estado. En la depresión no pasa eso.

Tampoco hagamos un drama por no poder ir de botellón o a la discoteca. La juventud no se va a morir por eso ni son tan blanditos.

Y si la sociedad no prioriza la protección de la vida sobre cualquier otra cosa, es que hemos perdido el Norte y nos merecemos lo que nos pase como especie. Ninguna otra especie sobre la tierra haría eso.

Bueno, yo no diría que no es una verdadera depresión. Hay tantas depresiones como jóvenes y no son por no poder salir a un botellón, son por causas más profundas, ansiedad por el futuro, por lo que pudiera pasar, por el mundo que se les cae encima, la incertidumbre, la preocupación por toda su familia, la nula posibilidad de socializar de forma directa…y la depresión no es solo un desequilibrio entre noradrenalina y serotonina, se sabe que hay todo un proceso generado por los mecanismos de estrés, por los niveles de cortisol, sobre los daños que éstos producen en el hipocampo, por cómo afectan esta estructura sobre muchos aspectos fundamentales, etc y hay depresiones reactivas, más ansioso depresivas y otras más inhibidas, más profundas, etc. el suicidio es una de las principales causas de muerte de el mundo civilizado, no es ninguna broma. Casi tenemos un ministerio de violencia de género por 100 victimas mortales y hay ingentes cantidades de víctimas del suicidio. Y el confinamiento tiene impacto sobre todo esto, aunque no os lo creáis. Y es uno de los motivos por los que la mortalidad en los lugares con confinamiento blando no fue peor que los sitios con confinamiento duro y severo. En fin tampoco nos conduce a nada esto. Yo soy partidario de medidas de seguridad personal, mascarillas, alejamiento, lavado de manos y responsabilidad individual. Y si los contagios están altos tomar medidas más restrictivas quirúrgicas, es decir, no cerrar una comunidad o una provincia sino un barrio, un área sanitaria, de forma selectiva y si hay que limitar el ocio nocturno si está justificado habrá que hacerlo pero en base a criterios sanitarios no políticos. Si tienes amigos médicos ya habrás comprobado que son partidarios de medidas más duras y de confinamientos más severos igual que los políticos. Pero lo dicen los médicos que son funcionarios y los políticos que son funcionarios que les pagan a fin de mes igual. Además si estamos confinados tendrán que trabajar menos ya que durante épocas del estos dos años han estado estresados y con bastante carga de trabajo. Desde ese punto de vista yo también lo pensaría pero hay más aspectos.