Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Mayoyo

Veo que aún no hemos entendido mucho de esta pandemia y eso que vamos por la sexta ola. Seis veces que el virus nos ha pillado en pelotas.

¿Tomar medidas quirúrgicas? ¿cerrar un barrio o un área sanitaria pero no una comunidad o una provincia?. Eso me suena a las medidas de una posición política en la que no voy a entrar. Este no es un tema político y no voy a defender ni atacar ninguna posición política. Quien tiene razón la tiene y quien no la tiene no la tiene. Independientemente del color político que tenga.

¿Cuáles son los argumentos epidemiológicos para tomar esas medidas quirúrgicas? ¿En que se basan para cerrar por barrios? ¿El virus no entra en Ciudad Lineal o en Usera? ¿Prefiere La Moraleja?

Recordemos lo tranquilos que estábamos en España cuando China empezaba su pesadilla. Que lejos lo veíamos. En nada de tiempo llegó a Italia y seguíamos viéndolo lejos. Luego tuvimos el primer caso en España, pero "estaba controlado"... El resto ya lo conocemos...

China hizo montones de cosas que todo el mundo juzgaba como exageradas. Recuerdo las imágenes de cientos de personas vestidas con trajes de protección fumigando las calles, las casas, los comercios, día tras día. La gente confinada y camiones con mangueras fumigando. Sí, algo que solo puede hacer una dictadura como China, pero que resultó ser el único país capaz de contener al virus. Incluso a día de hoy han confinado a 13 millones de personas porque han detectado 140 casos en una zona!!!

No hablo de sistemas políticos, ni de dictaduras ni de países, sino de actitudes frente a una pandemia. De lo que es eficaz para parar un virus como este y lo que no lo es. Nadie en estos momentos tiene la bola de cristal que nos diga como va a evolucionar esto y como va a acabar. Por mucho que diga un neumólogo en Israel (que van a por la cuarta dosis de vacuna) que esta pandemia se está acabando gracias a Ómicron, no lo sabe.

No lo sabe ni él, ni la OMS ni el CDC ni el CSIC ni nadie.

Lo único que tiene sentido es seguir basándonos en la experiencia y abrazarnos a lo que funciona. A lo que sabemos que funciona, no a lo que imaginamos que puede funcionar. Abrazarnos a las certezas y no a las suposiciones.

Por lo demás, cada uno es libre de pensar y opinar como quiera pero si alguien cree que este virus se para cerrando barrios concretos, es que los árboles no le dejan ver el bosque. Este es un problema que afecta a todo el planeta. No entiende de barrios, ni de comunidades ni de países ni de razas ni de colores ni de continentes. Aprovechará cualquier oportunidad que tenga de desarrollarse.

¿Cuáles son los argumentos epidemiológicos para tomar esas medidas quirúrgicas? ¿En que se basan para cerrar por barrios? ¿El virus no entra en Ciudad Lineal o en Usera? ¿Prefiere La Moraleja?
En los datos sanitarios de ese barrio u área sanitaria que pueden ser muy diferentes del barrio o área sanitaria de al lado. Como comprenderás las personas infectadas están en una base de datos y se pueden extraer por áreas sanitarias barrios, ciudades.
Por otro lado no estoy hablando de opciones políticas, estoy hablando de opciones que conjuguen economía y Salud.
No se a quien te refieres que no ha entendido nada de la pandemia, yo al menos lo tengo claro y cada vez lo tiene claro más gente, debemos convivir con el virus mientras este siga entre nosotros, conocemos las medidas que nos alejan de los contagios y conocemos los datos comparados de las medidas severas con las medidas blandas y básicamente no hay diferencias sanitarias pero si hay diferencias económicas. Como este tema lo he hablado tantas veces en el foro no lo volveré a repetir. Y si podemos parar las curvas de contagios tomando medidas por barrios y por áreas de salud, la experiencia ha demostrado que si, al menos tan bien como cerrar una autonomía o una ciudad o un país (a no ser que seas una isla y cierres puertos y aviación)

Última hora del coronavirus en España, en directo | Sánchez, ante el avance de la ómicron: “Veremos cifras de contagios muy altas, pero no de hospitalizaciones”

https://elpais.com/sociedad/2021-12-...en-espana.html

Un prestigioso virólogo, y experto epidemiólogo, nos tranquiliza ante el avance imparable de Omicron. Que tranquilo se queda uno cuando sabe que está en buenas manos.

Creo que el problema es que el término PANDEMIA se ha prostituido desde el primer momento desde la propia OMS allá por enero 2020. No tuvieron las narices de tomar el covid19 en serio dejando a cada país hacer lo que les dió la gana, cuando deberían haber cerrado el Mundo entero y atajar los primeros casos para evitar mutaciones, y miles de muertes.
Hoy 5,4 millones de muertos y 280 millones de contagiados.
Si, son demasiados, no pensaba que fueran tantos, pero son los datos que hoy da Google.

2 años despues de los primeros casos, solo la medicina hará que esto se pueda llevar con una vida pseudo normal, porque si fuera por la OMS y los Gobiernos de todo el mundo, estamos muertos.

Iniciado por ManuelBC

Creo que el problema es que el término PANDEMIA se ha prostituido desde el primer momento desde la propia OMS allá por enero 2020. No tuvieron las narices de tomar el covid19 en serio dejando a cada país hacer lo que les dió la gana, cuando deberían haber cerrado el Mundo entero y atajar los primeros casos para evitar mutaciones, y miles de muertes.
Hoy 5,4 millones de muertos y 280 millones de contagiados.
Si, son demasiados, no pensaba que fueran tantos, pero son los datos que hoy da Google.

2 años despues de los primeros casos, solo la medicina hará que esto se pueda llevar con una vida pseudo normal, porque si fuera por la OMS y los Gobiernos de todo el mundo, estamos muertos.

Esta claro que 5.4M de muertos son mucho, pero si lo comparamos con los 40M de la gripe española, ya se ve menos importante. Poner las cosas en contexto siempre ayuda.

Y si, esta claro que relativizo porque no me ha tocado ninguna de esas muertes de cerca. Si aun familiar hubiese muerto, lo vería de otra manera. Pero en fin, los números son los números

Iniciado por kalymocho

Esta claro que 5.4M de muertos son mucho, pero si lo comparamos con los 40M de la gripe española, ya se ve menos importante. Poner las cosas en contexto siempre ayuda.

Y si, esta claro que relativizo porque no me ha tocado ninguna de esas muertes de cerca. Si aun familiar hubiese muerto, lo vería de otra manera. Pero en fin, los números son los números

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

Iniciado por ManuelBC

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

De hecho, como ha mencionado Mayoyo, hemos sido relativamente afortunados de que el coronavirus tenga una tasa de mortalidad "pequeña" (entre el 1,5 y el 2%, antes de las vacunas) y que afecte principalmente a los más mayores.

En 1918, la tasa era más alta, y además afectaba con más fuerza a los jóvenes.

Pero es perfectamente posible imaginar escenarios realistas, pero bastante peores, como un coronavirus que infectara como la COVID y tuviera portadores asintomáticos, pero retuviera la capacidad de matar del SARS o el MERS. Y no dígamos una epidemia de gripe como la del 2009, pero con un virus mucho más letal, como los de algunas gripes aviares.

Desgraciadamente, y viendo la realidad de lo que ha ocurrido, la impresión es que no hemos aprendido mucho. Nuestra mejor esperanza es que el progreso de la medicina acabe por llevar estas amenazas a desaparecer, conforme aumenten nuestros conocimientos y herramientas para enfrentarlos. Porque lo que es políticas de salud pública...

Piensa que los políticos son personas "normales" que cada 4 años se van y vienen, los ministros a veces en 4 años se renuevan dos veces.

Y el comité científico de un país o como la OMS se ha politizado con lo que cada X años, vuelta a empezar.

Lo que no cambia es el I+D de los laboratorios privados, las patentes y los descubrimientos, eso perdura en el tiempo, indistintamente quien gobierne en ese país.
Es triste pero es la realidad, cuando llega una cosa de éstas, un Pedro o un Rajoy o un ... el que sea debe decidir sin tener ni puta idea de lo que significa una Pandemia de este calibre y sus asesores solo ven el coste o beneficio político.

Iniciado por ManuelBC

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

Hombre, claro. Hay que sumarle que cuando la gripe, el mundo estaba sumido en una guerra mundial, con la falta de higiene y recursos. Los soldados estaban acinados y débiles,..... Pero por otro lado, la población mundial era mucho menor, por lo que esos 40M suponían un porcentaje notable de población.

En cualquier caso, mi intención era poner de manifiesto que, a pesar de los malos augurios, el pesimismo que se respira y el hartazgo que tenemos, la cosa podría haber sido mucho peor

Iniciado por ManuelBC

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

Cierto, son tipos de sociedades muy diferentes, ni el conocimiento científico, ni la tecnología, ni las tecnologías de la información son comparables, por no hablar de los sistemas sanitarios. Quizás el reverso de la moneda por sus efectos perjudiciales sea la movilidad de la población mundial lo que provoca una propagación de las infecciones casi instantánea y mucho más complicado de controlar. Si mal no recuerdo la gripe española se prolongó durante 2 o 3 años y su extinción se produjo por la inmunidad de grupo.

Saludos

Cada Pandemia, o cada cataclismo del tipo que sea, geológico de un volcán o terremoto, shunami, o del tipo que sea, no se puede extrapolar a un siglo vista, ya no digamos, varios siglos, ... nadie puede imaginar que sucederá en el año 2500, ni que sucedía en 1500, porque sencillamente las circunstancias, son totalmente distintas.

Hay que coger los datos del hoy, y los datos que tenemos, son de casi 5 millones y medio de personas que han muerto por covid, que seguramente el 70% no le tocaba, aún contando los miles de ancianos, seguramente tenían más años de vida, que lo que realmente fue.

Y la culpa, de los que Gobiernan el mundo.

Iniciado por Miguedu66

¿Cuáles son los argumentos epidemiológicos para tomar esas medidas quirúrgicas? ¿En que se basan para cerrar por barrios? ¿El virus no entra en Ciudad Lineal o en Usera? ¿Prefiere La Moraleja?
En los datos sanitarios de ese barrio u área sanitaria que pueden ser muy diferentes del barrio o área sanitaria de al lado. Como comprenderás las personas infectadas están en una base de datos y se pueden extraer por áreas sanitarias barrios, ciudades.
Por otro lado no estoy hablando de opciones políticas, estoy hablando de opciones que conjuguen economía y Salud.
No se a quien te refieres que no ha entendido nada de la pandemia, yo al menos lo tengo claro y cada vez lo tiene claro más gente, debemos convivir con el virus mientras este siga entre nosotros, conocemos las medidas que nos alejan de los contagios y conocemos los datos comparados de las medidas severas con las medidas blandas y básicamente no hay diferencias sanitarias pero si hay diferencias económicas. Como este tema lo he hablado tantas veces en el foro no lo volveré a repetir. Y si podemos parar las curvas de contagios tomando medidas por barrios y por áreas de salud, la experiencia ha demostrado que si, al menos tan bien como cerrar una autonomía o una ciudad o un país (a no ser que seas una isla y cierres puertos y aviación)

No es una cuestión personal, no te lo tomes así. Hay muchas cosas en las que estamos de acuerdo y en otras no tanto. Pero veamos, ¿Las personas infectadas están en una base de datos? ¿Los asintomáticos también? Si fuera así, esto sería muy fácil de controlar, pero desgraciadamente no es así.

Esto se ha convertido en una pandemia precisamente porque hay muchísimos mas contagiados desconocidos que conocidos y cuando se ha detectado la primera variante de Ómicron en Sudáfrica, es posible que ya estuviera por todo el planeta.

¿Habría servido de algo cerrar el barrio en el que se detectó o incluso cerrar toda Sudáfrica?

Insisto en que no hemos entendido mucho. El virus lleva toda la pandemia por delante de nosotros. Cuando queremos reaccionar por muy pronto que lo hagamos, vamos tarde. Porque actuamos contra lo que vemos y es muy difícil actuar contra lo que no vemos.

Como ya he dicho antes, este virus va a seguir hagamos lo que hagamos. Mas deprisa o mas despacio, mas virulento o menos, pero va a seguir. Y nadie sabe como será su próxima mutación.

Iniciado por Mayoyo

No es una cuestión personal, no te lo tomes así. Hay muchas cosas en las que estamos de acuerdo y en otras no tanto. Pero veamos, ¿Las personas infectadas están en una base de datos? ¿Los asintomáticos también? Si fuera así, esto sería muy fácil de controlar, pero desgraciadamente no es así.

Esto se ha convertido en una pandemia precisamente porque hay muchísimos mas contagiados desconocidos que conocidos y cuando se ha detectado la primera variante de Ómicron en Sudáfrica, es posible que ya estuviera por todo el planeta.

¿Habría servido de algo cerrar el barrio en el que se detectó o incluso cerrar toda Sudáfrica?

Insisto en que no hemos entendido mucho. El virus lleva toda la pandemia por delante de nosotros. Cuando queremos reaccionar por muy pronto que lo hagamos, vamos tarde. Porque actuamos contra lo que vemos y es muy difícil actuar contra lo que no vemos.

Como ya he dicho antes, este virus va a seguir hagamos lo que hagamos. Mas deprisa o mas despacio, mas virulento o menos, pero va a seguir. Y nadie sabe como será su próxima mutación.

No, no te preocupes no me lo tomo de forma personal y yo también estoy de acuerdo con cosas que dices y con otras no. Los asintomáticos no están en las bases de datos, los positivos si, ademas haciendo seguimientos de las aguas residuales puedes hacer un seguimiento bueno de qué zonas están mejor y peor de contagios que otras. Y por el número de contagiados puedes tomar unas medidas más estrictas en un barrio y menos en otro. Lo que me refiero es que debes compatibilizar la economía con la salud y tomar las medidas necesarias menos dañinas posibles y lo más quirúrgicos posibles. Es como tratar un tumor con radioterapia.
¿Respecto a si tendría sentido cerrar Sudáfrica? No, por eso no tiene sentido cerrar una comunidad o un país. Hay que aprender a convivir con el virus con las medidas que ya sabemos.

Resultados del largo fin de semana de Navidad:

La sexta ola ha desbordado todos los indicadores de la pandemia durante el fin de semana de Navidad, con un crecimiento de la incidencia sin precedentes en toda la pandemia que, además, ha ido acompañado de una fuerte subida de las hospitalizaciones y los ingresos en las UCI. Los datos hechos públicos por el Ministerio de Sanidad, que recogen la información registrada desde el pasado viernes hasta las siete de la tarde de este lunes, marcan un incremento de la incidencia de casi 300 puntos y saltan de 911 casos por 100.000 habitantes a 14 días a 1.206. En cifras absolutas son 215.000 contagios más, un crecimiento no visto hasta la fecha. España no había superado en ningún momento la barrera de los 1.000 casos por 100.000 habitantes desde marzo de 2020.

Las hospitalizaciones han aumentado en el país en 1.606 pacientes en los últimos tres días y ascienden a 9.530. Esta cifra supone todavía un porcentaje relativamente pequeño del total de camas instaladas, el 7,7%, aunque la tendencia al alza es muy acusada y con más de 500 hospitalizaciones resta argumentos a las voces que defienden que la alta contagiosidad de la variante ómicron se ve compensada con una menor virulencia de la nueva mutación del virus. Los ingresos en las UCI han crecido desde el jueves en 200 personas, hasta las 1.715 camas de críticos ocupadas. El número de fallecidos ha crecido en estos tres días en 120.

La positividad (el total de pruebas diagnósticas realizadas que detectan el virus en el paciente) también ha dado un salto, hasta situarse en el 17,94%, lo que supone 3,3 puntos más que los últimos datos publicados por Sanidad el jueves.


https://elpais.com/sociedad/2021-12-...do-jueves.html

Y no hemos empezado a pagar el precio de la Navidad en sí, que empezará a pasar factura en los próximos días.

El gobierno de la nación, algunas CCAA y parte de la población están viviendo un sueño negacionista. No quieren enfrentar la realidad.

Las cifras apuntan a que las hospitalizaciones, los ingresos en UCI, los fallecimientos,... serán el precio a pagar. Y un posible colapso de la Sanidad. Las medidas de distanciamiento se tenían que haber tomado el 20 de Diciembre. No podemos seguir así. Es imprudente, muy imprudente... Y lo voy a dejar en imprudente, de momento.

Iniciado por Albert Dirac

Resultados del largo fin de semana de Navidad:

La sexta ola ha desbordado todos los indicadores de la pandemia durante el fin de semana de Navidad, con un crecimiento de la incidencia sin precedentes en toda la pandemia que, además, ha ido acompañado de una fuerte subida de las hospitalizaciones y los ingresos en las UCI. Los datos hechos públicos por el Ministerio de Sanidad, que recogen la información registrada desde el pasado viernes hasta las siete de la tarde de este lunes, marcan un incremento de la incidencia de casi 300 puntos y saltan de 911 casos por 100.000 habitantes a 14 días a 1.206. En cifras absolutas son 215.000 contagios más, un crecimiento no visto hasta la fecha. España no había superado en ningún momento la barrera de los 1.000 casos por 100.000 habitantes desde marzo de 2020.

Las hospitalizaciones han aumentado en el país en 1.606 pacientes en los últimos tres días y ascienden a 9.530. Esta cifra supone todavía un porcentaje relativamente pequeño del total de camas instaladas, el 7,7%, aunque la tendencia al alza es muy acusada y con más de 500 hospitalizaciones resta argumentos a las voces que defienden que la alta contagiosidad de la variante ómicron se ve compensada con una menor virulencia de la nueva mutación del virus. Los ingresos en las UCI han crecido desde el jueves en 200 personas, hasta las 1.715 camas de críticos ocupadas. El número de fallecidos ha crecido en estos tres días en 120.

La positividad (el total de pruebas diagnósticas realizadas que detectan el virus en el paciente) también ha dado un salto, hasta situarse en el 17,94%, lo que supone 3,3 puntos más que los últimos datos publicados por Sanidad el jueves.


https://elpais.com/sociedad/2021-12-...do-jueves.html

Y no hemos empezado a pagar el precio de la Navidad en sí, que empezará a pasar factura en los próximos días.

El gobierno de la nación, algunas CCAA y parte de la población están viviendo un sueño negacionista. No quieren enfrentar la realidad.

Las cifras apuntan a que las hospitalizaciones, los ingresos en UCI, los fallecimientos,... serán el precio a pagar. Y un posible colapso de la Sanidad. Las medidas de distanciamiento se tenían que haber tomado el 20 de Diciembre. No podemos seguir así. Es imprudente, muy imprudente... Y lo voy a dejar en imprudente, de momento.

Son fechas muy complicadas. Se reúnen mucha gente y hace frio, por lo que se hace en interiores con ventanas y puertas cerradas, o casi cerradas. Además, en este pais todo se celebra comiendo y bebiendo, por lo que "mascarilla fuera". Y no me refiero a comidas de empresas, y cenas con colegas que si que sigue habiendo muchas. Me refiero a simplemente la comidas y cenas con familiares, porque parece que nuestros padres, hijos o hermanos no nos lo van a contagiar, pero es una falsa sensación de seguridad, porque cualquiera de nosotros podemos ser asintomáticos

Iniciado por Mayoyo

¿Habría servido de algo cerrar el barrio en el que se detectó o incluso cerrar toda Sudáfrica?

Pues de hecho, se cancelaron los vuelos precedentes de África, y se cerró el paso del estrecho, y no valió para nada