Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

La nombráis casi tanto como a Franco. Y después os preguntáis porque nos gusta tanto.

Yo, particularmente, porque TU no paras de hablar de Madrid, Ayuso, y sus políticas

Iniciado por ManuelBC

Creo que el problema es que el término PANDEMIA se ha prostituido desde el primer momento desde la propia OMS allá por enero 2020. No tuvieron las narices de tomar el covid19 en serio dejando a cada país hacer lo que les dió la gana, cuando deberían haber cerrado el Mundo entero y atajar los primeros casos para evitar mutaciones, y miles de muertes.
Hoy 5,4 millones de muertos y 280 millones de contagiados.
Si, son demasiados, no pensaba que fueran tantos, pero son los datos que hoy da Google.

2 años despues de los primeros casos, solo la medicina hará que esto se pueda llevar con una vida pseudo normal, porque si fuera por la OMS y los Gobiernos de todo el mundo, estamos muertos.

Esta claro que 5.4M de muertos son mucho, pero si lo comparamos con los 40M de la gripe española, ya se ve menos importante. Poner las cosas en contexto siempre ayuda.

Y si, esta claro que relativizo porque no me ha tocado ninguna de esas muertes de cerca. Si aun familiar hubiese muerto, lo vería de otra manera. Pero en fin, los números son los números

Iniciado por Mayoyo

¿Habría servido de algo cerrar el barrio en el que se detectó o incluso cerrar toda Sudáfrica?

Pues de hecho, se cancelaron los vuelos precedentes de África, y se cerró el paso del estrecho, y no valió para nada

Iniciado por Albert Dirac

Resultados del largo fin de semana de Navidad:

La sexta ola ha desbordado todos los indicadores de la pandemia durante el fin de semana de Navidad, con un crecimiento de la incidencia sin precedentes en toda la pandemia que, además, ha ido acompañado de una fuerte subida de las hospitalizaciones y los ingresos en las UCI. Los datos hechos públicos por el Ministerio de Sanidad, que recogen la información registrada desde el pasado viernes hasta las siete de la tarde de este lunes, marcan un incremento de la incidencia de casi 300 puntos y saltan de 911 casos por 100.000 habitantes a 14 días a 1.206. En cifras absolutas son 215.000 contagios más, un crecimiento no visto hasta la fecha. España no había superado en ningún momento la barrera de los 1.000 casos por 100.000 habitantes desde marzo de 2020.

Las hospitalizaciones han aumentado en el país en 1.606 pacientes en los últimos tres días y ascienden a 9.530. Esta cifra supone todavía un porcentaje relativamente pequeño del total de camas instaladas, el 7,7%, aunque la tendencia al alza es muy acusada y con más de 500 hospitalizaciones resta argumentos a las voces que defienden que la alta contagiosidad de la variante ómicron se ve compensada con una menor virulencia de la nueva mutación del virus. Los ingresos en las UCI han crecido desde el jueves en 200 personas, hasta las 1.715 camas de críticos ocupadas. El número de fallecidos ha crecido en estos tres días en 120.

La positividad (el total de pruebas diagnósticas realizadas que detectan el virus en el paciente) también ha dado un salto, hasta situarse en el 17,94%, lo que supone 3,3 puntos más que los últimos datos publicados por Sanidad el jueves.


https://elpais.com/sociedad/2021-12-...do-jueves.html

Y no hemos empezado a pagar el precio de la Navidad en sí, que empezará a pasar factura en los próximos días.

El gobierno de la nación, algunas CCAA y parte de la población están viviendo un sueño negacionista. No quieren enfrentar la realidad.

Las cifras apuntan a que las hospitalizaciones, los ingresos en UCI, los fallecimientos,... serán el precio a pagar. Y un posible colapso de la Sanidad. Las medidas de distanciamiento se tenían que haber tomado el 20 de Diciembre. No podemos seguir así. Es imprudente, muy imprudente... Y lo voy a dejar en imprudente, de momento.

Son fechas muy complicadas. Se reúnen mucha gente y hace frio, por lo que se hace en interiores con ventanas y puertas cerradas, o casi cerradas. Además, en este pais todo se celebra comiendo y bebiendo, por lo que "mascarilla fuera". Y no me refiero a comidas de empresas, y cenas con colegas que si que sigue habiendo muchas. Me refiero a simplemente la comidas y cenas con familiares, porque parece que nuestros padres, hijos o hermanos no nos lo van a contagiar, pero es una falsa sensación de seguridad, porque cualquiera de nosotros podemos ser asintomáticos

Iniciado por kalymocho

Esta claro que 5.4M de muertos son mucho, pero si lo comparamos con los 40M de la gripe española, ya se ve menos importante. Poner las cosas en contexto siempre ayuda.

Y si, esta claro que relativizo porque no me ha tocado ninguna de esas muertes de cerca. Si aun familiar hubiese muerto, lo vería de otra manera. Pero en fin, los números son los números

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

Iniciado por ManuelBC

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

De hecho, como ha mencionado Mayoyo, hemos sido relativamente afortunados de que el coronavirus tenga una tasa de mortalidad "pequeña" (entre el 1,5 y el 2%, antes de las vacunas) y que afecte principalmente a los más mayores.

En 1918, la tasa era más alta, y además afectaba con más fuerza a los jóvenes.

Pero es perfectamente posible imaginar escenarios realistas, pero bastante peores, como un coronavirus que infectara como la COVID y tuviera portadores asintomáticos, pero retuviera la capacidad de matar del SARS o el MERS. Y no dígamos una epidemia de gripe como la del 2009, pero con un virus mucho más letal, como los de algunas gripes aviares.

Desgraciadamente, y viendo la realidad de lo que ha ocurrido, la impresión es que no hemos aprendido mucho. Nuestra mejor esperanza es que el progreso de la medicina acabe por llevar estas amenazas a desaparecer, conforme aumenten nuestros conocimientos y herramientas para enfrentarlos. Porque lo que es políticas de salud pública...

Piensa que los políticos son personas "normales" que cada 4 años se van y vienen, los ministros a veces en 4 años se renuevan dos veces.

Y el comité científico de un país o como la OMS se ha politizado con lo que cada X años, vuelta a empezar.

Lo que no cambia es el I+D de los laboratorios privados, las patentes y los descubrimientos, eso perdura en el tiempo, indistintamente quien gobierne en ese país.
Es triste pero es la realidad, cuando llega una cosa de éstas, un Pedro o un Rajoy o un ... el que sea debe decidir sin tener ni puta idea de lo que significa una Pandemia de este calibre y sus asesores solo ven el coste o beneficio político.

Iniciado por ManuelBC

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

Hombre, claro. Hay que sumarle que cuando la gripe, el mundo estaba sumido en una guerra mundial, con la falta de higiene y recursos. Los soldados estaban acinados y débiles,..... Pero por otro lado, la población mundial era mucho menor, por lo que esos 40M suponían un porcentaje notable de población.

En cualquier caso, mi intención era poner de manifiesto que, a pesar de los malos augurios, el pesimismo que se respira y el hartazgo que tenemos, la cosa podría haber sido mucho peor

Iniciado por ManuelBC

Pero hace 100 años no se puede comparar ambas Pandemias.
No es justo, imagina en 2120 como será una nueva Pandemia. Más o menos letal, dependerá del virus pero en cuanto a la ciencia, nada que ver hoy con ese futuro mañana.

Solo debes mirar atrás, sarampión, tuberculosis, viruela, sida, ...

Cierto, son tipos de sociedades muy diferentes, ni el conocimiento científico, ni la tecnología, ni las tecnologías de la información son comparables, por no hablar de los sistemas sanitarios. Quizás el reverso de la moneda por sus efectos perjudiciales sea la movilidad de la población mundial lo que provoca una propagación de las infecciones casi instantánea y mucho más complicado de controlar. Si mal no recuerdo la gripe española se prolongó durante 2 o 3 años y su extinción se produjo por la inmunidad de grupo.

Saludos

Cada Pandemia, o cada cataclismo del tipo que sea, geológico de un volcán o terremoto, shunami, o del tipo que sea, no se puede extrapolar a un siglo vista, ya no digamos, varios siglos, ... nadie puede imaginar que sucederá en el año 2500, ni que sucedía en 1500, porque sencillamente las circunstancias, son totalmente distintas.

Hay que coger los datos del hoy, y los datos que tenemos, son de casi 5 millones y medio de personas que han muerto por covid, que seguramente el 70% no le tocaba, aún contando los miles de ancianos, seguramente tenían más años de vida, que lo que realmente fue.

Y la culpa, de los que Gobiernan el mundo.

Sobre lo que está pasando en Sudáfrica con Ómicron

https://twitter.com/ZapateroAntonio/...ndo-2114267%2F

Iniciado por kalymocho

Pues de hecho, se cancelaron los vuelos precedentes de África, y se cerró el paso del estrecho, y no valió para nada

Eso es así porque no nos damos cuenta de que cuando detectamos una nueva cepa, resulta que no es nueva, no se ha generado en el momento de descubrirla sino que ya estaba ahí, desarrollándose y esperando a que la descubriésemos. Pero una vez mas iba muy por delante de nosotros.

Cuando nos dan las cifras de contagios solo estamos viendo la punta del iceberg. Puede que ahora estemos algo mas cerca de la realidad a medida que incrementamos el número de test a la población. Pero hay multitud de contagiados asintomáticos que no han pasado por ningún establecimiento sanitario.

Hay una capa de realidad que no vemos. Basarnos solamente en las cifras puede llevarnos a conclusiones erróneas. De hecho, a comienzos de la pandemia los datos arrojaban una tasa de mortalidad en torno al 12%. Algo terrorífico basado en que se detectaban menos de un 10% de los casos reales.

Afortunadamente si la realidad es mucho mayor que las cifras, resultará que el índice de mortalidad de este virus es también mucho mas bajo que las cifras oficiales basadas solamente en lo que se detecta.

Con el tema de las cifras hay que pensar que a pesar de lo avanzado de nuestra civilización, la informática, la estadística y todo lo demás, resulta que hemos sido incapaces de asegurar la cifra real de muertos por coronavirus. Hemos tenido que acudir a ver el incremento de muertes respecto a otros años. Ni siquiera sirvió de mucho acudir a los certificados de defunción.

En fin, los datos tampoco son algo seguro si perdemos el contexto. Como dijo alguien que no recuerdo, "la estadística es el arte de engañar con precisión".

Iniciado por Mayoyo

Con el tema de las cifras hay que pensar que a pesar de lo avanzado de nuestra civilización, la informática, la estadística y todo lo demás, resulta que hemos sido incapaces de asegurar la cifra real de muertos por coronavirus. Hemos tenido que acudir a ver el incremento de muertes respecto a otros años. Ni siquiera sirvió de mucho acudir a los certificados de defunción.
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Ni aun asi, porque ha habido mucho muertos por falta de atención primaria, se han dejado de hacer muchas pruebas de, por ejemplo, detección de cáncer, se han cancelado operaciones, no se han realizado tratamientos,..... En lo que llevamos de pandemia, la sanidad ha sido un desastre y no solo por el efecto directo del Covid, sino por todo lo que ha conllevado la falta de recursos humanos y técnicos

Muy de acuerdo con la visión de la pandemia de este economista que comparte datos de vacunados y no vacunados.

https://www.eldebate.com/economia/20...ormalidad.html