Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Rioeire

Los laboratorios farmacéuticos siempre fichan a los mejores profesionales en sus campos. No es posible alcanzar los mejores estándares con gente que no sea de primer nivel. Pfizer ha tenido su vacuna a finales del 2020, el CSIF español todavía no la tiene comercializada. Esa es la diferencia.

Iniciado por Miguedu66

Los laboratorios farmacéuticos siempre fichan a los mejores profesionales en sus campos. No es posible alcanzar los mejores estándares con gente que no sea de primer nivel. Pfizer ha tenido su vacuna a finales del 2020, el CSIF español todavía no la tiene comercializada. Esa es la diferencia.

Hombre Miguel... La verdad que para haber fichado a los "mejores" son un tanto pobres los resultados de las vacunas aprobadas.

Siempre y cuando valoremos la efectividad, desde el punto de vista económico, es un negocio fabuloso, una mina de oro vacunar a casi toda población por completo cada x meses.

No voy a preguntar en que son los "mejores" los fichajes que ha hecho el sector farmacéutico

Iniciado por daviduco

Hombre Miguel... La verdad que para haber fichado a los "mejores" son un tanto pobres los resultados de las vacunas aprobadas.

Siempre y cuando valoremos la efectividad, desde el punto de vista económico, es un negocio fabuloso, una mina de oro vacunar a casi toda población por completo cada x meses.

No voy a preguntar en que son los "mejores" los fichajes que ha hecho el sector farmacéutico

Pues es tu opinión, yo tengo la mía que es que se han sacado en un año y han reducido espectacularmente la mortalidad todo por 60 euros. Yo no he comprado nada relación calidad precio nunca, pero siempre puedes no ponértela. Yo lo tengo muy clarito. Son muy buenas, tres vacunas protegen un 80% de ómicron. Pueden ser mejores? Seguro pero son muy buenas.

Iniciado por daviduco

Hombre Miguel... La verdad que para haber fichado a los "mejores" son un tanto pobres los resultados de las vacunas aprobadas.

Siempre y cuando valoremos la efectividad, desde el punto de vista económico, es un negocio fabuloso, una mina de oro vacunar a casi toda población por completo cada x meses.

No voy a preguntar en que son los "mejores" los fichajes que ha hecho el sector farmacéutico

Yo creo que es un poco injusto ese análisis, más que nada porque el factor tiempo en todo esto es muy crítico. Nunca en la historia de la historia ha existido una solución vacunal tan rápida y con tal despliegue mundial. Efectivamente no es una solución perfecta, pero hay que tener en cuenta que estamos (están !!!) trabajando en tiempo real con las mutaciones y eso en este tipo de investigaciones roza el absurdo ya que simplemente el estudio poblacional lleva unos tiempos de evaluación que son imposibles de acortar. Incluso con unos resultados de protección menos efectivos de los que hemos alcanzado hubiera sido un éxito. Si al final como todo apunta se convierte en una enfermedad de tipo endémico (recurrente) con una variedad estacional del virus tendríamos que adoptar una solución como la de las vacunas gripales, pero fíjate que con la gripe llevamos conviviendo miles de años, así que estos tiempos de los que hablamos son absolutamente irrisorios en comparación.

El análisis económico es otra cosa. Seguro que las empresas que han encontrado una vacuna efectiva se están forrando, como las que comercializaron la viagra o el paracetamol en su momento. Las repercusiones económicas y sociales es compleja de evaluar y más todavía de comparar. Cuando hablamos de pandemias de este tipo tendríamos que saber realmente como afectó a la actividad económica pero tengo muchas dudas que existieran servicios sanitarios de cobertura como los que tenemos ahora mismo, ni regulaciones laborales tan estrictas como las actuales. Supongo que algo similar a lo que podría suceder ahora mismo en países no desarrollados.

En fin, es complicado poner todo en su sitio cuando hablamos de pandemias de este tipo, pero creo que el nivel de respuesta, escrutinio público e información que hemos experimentado son desconocidos en la historia de la humanidad. Nuestra sociedad es muy sofisticada y eso a su vez creo que nos hace más vulnerables y amplifica mucha los efectos de este tipo de afecciones porque nuestro diseño sanitario, legal, laboral y social no ha sido pensado para este tipo de incidencias. El reto es saber si podremos incorporar toda esta experiencia para futuras amenazas sanitarias como esta.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo creo que es un poco injusto ese análisis, más que nada porque el factor tiempo en todo esto es muy crítico. Nunca en la historia de la historia ha existido una solución vacunal tan rápida y con tal despliegue mundial. Efectivamente no es una solución perfecta, pero hay que tener en cuenta que estamos (están !!!) trabajando en tiempo real con las mutaciones y eso en este tipo de investigaciones roza el absurdo ya que simplemente el estudio poblacional lleva unos tiempos de evaluación que son imposibles de acortar. Incluso con unos resultados de protección menos efectivos de los que hemos alcanzado hubiera sido un éxito. Si al final como todo apunta se convierte en una enfermedad de tipo endémico (recurrente) con una variedad estacional del virus tendríamos que adoptar una solución como la de las vacunas gripales, pero fíjate que con la gripe llevamos conviviendo miles de años, así que estos tiempos de los que hablamos son absolutamente irrisorios en comparación.

El análisis económico es otra cosa. Seguro que las empresas que han encontrado una vacuna efectiva se están forrando, como las que comercializaron la viagra o el paracetamol en su momento. Las repercusiones económicas y sociales es compleja de evaluar y más todavía de comparar. Cuando hablamos de pandemias de este tipo tendríamos que saber realmente como afectó a la actividad económica pero tengo muchas dudas que existieran servicios sanitarios de cobertura como los que tenemos ahora mismo, ni regulaciones laborales tan estrictas como las actuales. Supongo que algo similar a lo que podría suceder ahora mismo en países no desarrollados.

En fin, es complicado poner todo en su sitio cuando hablamos de pandemias de este tipo, pero creo que el nivel de respuesta, escrutinio público e información que hemos experimentado son desconocidos en la historia de la humanidad. Nuestra sociedad es muy sofisticada y eso a su vez creo que nos hace más vulnerables y amplifica mucha los efectos de este tipo de afecciones porque nuestro diseño sanitario, legal, laboral y social no ha sido diseñado para este tipo de incidencias. El reto es saber si podremos incorporar toda esta experiencia para futuras amenazas sanitarias como esta.

Saludos

Es curioso que se hable de las 10 empresas que hayan desarrollado vacunas y se olviden de las 190 que no las tienen y que han realizado gastos en la investigación y no han tenido ningún reembolso. A toro pasado todo el mundo sabe lo que hay que hacer y ganar dinero, a favor del tiempo ya no tantos.

Año 2025: Esto lo va a arreglar la vacuna de Enjuanes.

Pues eso, así estamos.

Iniciado por Albert Dirac

Año 2025: Esto lo va a arreglar la vacuna de Enjuanes.

Pues eso, así estamos.

Si, y la primera vacuna se la va a inyectar el mismísimo Pedro Duque.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Es curioso que se hable de las 10 empresas que hayan desarrollado vacunas y se olviden de las 190 que no las tienen y que han realizado gastos en la investigación y no han tenido ningún reembolso. A toro pasado todo el mundo sabe lo que hay que hacer y ganar dinero, a favor del tiempo ya no tantos.

Dímelo a mi que el año pasado inventé una cajita con botones para no tener que levantarte del sofá para cambiar los canales de la TV . Y luego dicen que quieren apoyar el emprendimiento y la ciencia.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo creo que es un poco injusto ese análisis, más que nada porque el factor tiempo en todo esto es muy crítico. Nunca en la historia de la historia ha existido una solución vacunal tan rápida y con tal despliegue mundial. Efectivamente no es una solución perfecta, pero hay que tener en cuenta que estamos (están !!!) trabajando en tiempo real con las mutaciones y eso en este tipo de investigaciones roza el absurdo ya que simplemente el estudio poblacional lleva unos tiempos de evaluación que son imposibles de acortar. Incluso con unos resultados de protección menos efectivos de los que hemos alcanzado hubiera sido un éxito. Si al final como todo apunta se convierte en una enfermedad de tipo endémico (recurrente) con una variedad estacional del virus tendríamos que adoptar una solución como la de las vacunas gripales, pero fíjate que con la gripe llevamos conviviendo miles de años, así que estos tiempos de los que hablamos son absolutamente irrisorios en comparación.

El análisis económico es otra cosa. Seguro que las empresas que han encontrado una vacuna efectiva se están forrando, como las que comercializaron la viagra o el paracetamol en su momento. Las repercusiones económicas y sociales es compleja de evaluar y más todavía de comparar. Cuando hablamos de pandemias de este tipo tendríamos que saber realmente como afectó a la actividad económica pero tengo muchas dudas que existieran servicios sanitarios de cobertura como los que tenemos ahora mismo, ni regulaciones laborales tan estrictas como las actuales. Supongo que algo similar a lo que podría suceder ahora mismo en países no desarrollados.

En fin, es complicado poner todo en su sitio cuando hablamos de pandemias de este tipo, pero creo que el nivel de respuesta, escrutinio público e información que hemos experimentado son desconocidos en la historia de la humanidad. Nuestra sociedad es muy sofisticada y eso a su vez creo que nos hace más vulnerables y amplifica mucha los efectos de este tipo de afecciones porque nuestro diseño sanitario, legal, laboral y social no ha sido pensado para este tipo de incidencias. El reto es saber si podremos incorporar toda esta experiencia para futuras amenazas sanitarias como esta.

Saludos

Para responder a esto, voy a tirar de argumentación lógica.

Todo diciembre del 2019 y enero del 2020 detecte varios movimientos de algunas multinacionales y grandes empresas, cambios de políticas de fuerza mayor, muy seguidos y en un corto periodo de tiempo ¿A que venia tanto cambio repentino? Ya a finales de Enero del 2020 era tan claro que se estaban preparando para algo que también yo pase a la acción. Por lo tanto debían tener alguna clase de conocimiento o sospecha de que alguna clase de suceso catastrófico iba a ocurrir, como así fue.

Así que esto solo puede ser así si la pandemia ha sido provocada, planificada.

A este respecto y sabiendo que ha sido provocada ¿Por que y para que? En las luchas por el poder cada grupo anda haciendo sus fichas.

Cabria pensar que uno de los motivos para la pandemia seria la acumulación de recursos, así que seria bastante extraño crear una pandemia y no imponer alguna solución a ella. Por lo tanto el circulo se cierra.

En esta pandemia nada tiene sentido, nos han mentido en infinidad de ocasiones, primero que con la vacuna se iba a terminar todo, luego que no, que hay que dar mas dosis y luego que no protege ni impide la transmisión de la enfermedad, solo que hay menos casos graves.........

No olvides que es provocada, los tentáculos llegan y muy fácil a los medios, la credibilidad que le puedes dar a las noticias sobre la pandemia oscila entre escasa y nula. Pero si que puedes apuntar las numerosas contradicciones en las que caen, muchas de ellas justificadas con argumentos ciertamente peregrinos.

De lo que no hay duda es que nos quieren vacunar a todos cada pocos meses, cabria pensar ¿Hasta cuando? Mientras haya dinero para pagar ¿Por que no alargarla y poner 10 vacunas o 20? Total, paga el estado, es decir lo pagamos todos y siempre hay dinero, si se acaba, se suben los impuestos y asunto resuelto

Están por todas partes, también en este foro hay alguno y en los hospitales desde luego ¿Quien crees que desatendió a la mucha gente dependiente ingresada? Acuérdate que no estaban permitidas las visitas y por lo tanto la familia que podía haber sido un gran escollo no se entero de nada que no fuese la muerte de sus familiares. Así es como consiguieron el espectacular aumento de las muertes sin que saltase la liebre. Otros que enfermaron por cualquier clase de motivo durante el confinamiento pensaban ingenuamente que iban a ser bien atendidos en los hospitales, algunos salieron en caja de pino, fuera de las incomodas miradas de la familia, por el confinamiento obligatorio y las restricciones.

Iniciado por daviduco

Para responder a esto, voy a tirar de argumentación lógica.

Todo diciembre del 2019 y enero del 2020 detecte varios movimientos de algunas multinacionales y grandes empresas, cambios de políticas de fuerza mayor, muy seguidos y en un corto periodo de tiempo ¿A que venia tanto cambio repentino? Ya a finales de Enero del 2020 era tan claro que se estaban preparando para algo que también yo pase a la acción. Por lo tanto debían tener alguna clase de conocimiento o sospecha de que alguna clase de suceso catastrófico iba a ocurrir, como así fue.

Así que esto solo puede ser así si la pandemia ha sido provocada, planificada.

A este respecto y sabiendo que ha sido provocada ¿Por que y para que? En las luchas por el poder cada grupo anda haciendo sus fichas.

Cabria pensar que uno de los motivos para la pandemia seria la acumulación de recursos, así que seria bastante extraño crear una pandemia y no imponer alguna solución a ella. Por lo tanto el circulo se cierra.

En esta pandemia nada tiene sentido, nos han mentido en infinidad de ocasiones, primero que con la vacuna se iba a terminar todo, luego que no, que hay que dar mas dosis y luego que no protege ni impide la transmisión de la enfermedad, solo que hay menos casos graves.........

No olvides que es provocada, los tentáculos llegan y muy fácil a los medios, la credibilidad que le puedes dar a las noticias sobre la pandemia oscila entre escasa y nula. Pero si que puedes apuntar las numerosas contradicciones en las que caen, muchas de ellas justificadas con argumentos ciertamente peregrinos.

De lo que no hay duda es que nos quieren vacunar a todos cada pocos meses, cabria pensar ¿Hasta cuando? Mientras haya dinero para pagar ¿Por que no alargarla y poner 10 vacunas o 20? Total, paga el estado, es decir lo pagamos todos y siempre hay dinero, si se acaba, se suben los impuestos y asunto resuelto

Están por todas partes, también en este foro hay alguno y en los hospitales desde luego ¿Quien crees que desatendió a la mucha gente dependiente ingresada? Acuérdate que no estaban permitidas las visitas y por lo tanto la familia que podía haber sido un gran escollo no se entero de nada que no fuese la muerte de sus familiares. Así es como consiguieron el espectacular aumento de las muertes sin que saltase la liebre. Otros que enfermaron por cualquier clase de motivo durante el confinamiento pensaban ingenuamente que iban a ser bien atendidos en los hospitales, algunos salieron en caja de pino, fuera de las incomodas miradas de la familia, por el confinamiento obligatorio y las restricciones.

Respecto al origen o la responsabilidad del covid yo no puedo aportar gran cosa, más que nada por desconocimiento, aunque creo que para lo que nos ocupa no tiene gran importancia respecto a como se ha gestionado sanitaria y políticamente la pandemia y con esto no quiero decir que no sea importante conocer cual es el origen de esta.

Yo sigo pensando que la gestión ha sido excelente (en el aspecto farmaceutico) y mediocre en el político. Tampoco se puede englobar a todos los países y políticas de forma global porque han existido diferentes políticas y maneras de afrontar la pandemia con diferentes resultados. Tampoco todos los países tienen los mismos condicionantes geográficos, sociales y económicos y lo más importante, esto es muy difícil. Creo que tienes razón en que la política de comunicación a la población no ha sido especialmente brillante y uno de los grandes fallos ha sido transmitir que la vacuna era la panacea para eliminar el virus porque ha prevalecido una idea de alcanzar una inmunidad de grupo que también de forma implícita se sobreentendía en los mensajes de los organismos sanitarios. Pero seamos justos, los fabricantes de vacunas nunca mintieron respecto a esto. Imagínate lo que hubiera sucedido si no hubieran existido vacunas con esta nueva variante súper contagiosa, el número de muertos y el caos hospitalario hubiera sido inenarrable.

También me parece muy dudoso (que no absolutamente imposible) que los laboratorios mantengan una política de restricción de efectividad de sus soluciones. Si ellos ganan mucho dinero con soluciones parciales sería inimaginable lo que otro laboratorio podría ganar con una vacuna definitiva, creo que la competencia es la mejor solución para este tipo de situaciones. Ten en cuenta que lo que ellos ganan son apenas migajas respecto a las pérdidas económicas que se producen en cada país por los efectos provocados por estas infecciones.

En fin, un tema en el que yo no puedo aportar mucho.

Saludos

Iniciado por Vanlose

o Pero seamos justos, los fabricantes de vacunas nunca mintieron respecto a esto. Imagínate lo que hubiera sucedido si no hubieran existido vacunas con esta nueva variante súper contagiosa, el número de muertos y el caos hospitalario hubiera sido inenarrable.

No habría pasado nada, una gripe más que es lo que es omicrón en el que el 90% son asintomáticos con y sin vacuna.

https://www.elperiodico.com/es/socie...spana-13050768

Pero les vino muy bien para vacunar a los niños y seguir con el miedo.

Iniciado por Rioeire

No habría pasado nada, una gripe más que es lo que es omicrón en el que el 90% son asintomáticos con y sin vacuna.

https://www.elperiodico.com/es/socie...spana-13050768

Pero les vino muy bien para vacunar a los niños y seguir con el miedo.

¿Causa menos mortalidad? Es pronto para saberlo, estamos en el pico de la ola. Hay que esperar para conocer la mortalidad de esta ola pero además olvidas una cosa y es que la población vulnerable lo afronta con tres dosis que da un 80% de protección y el resto de población con dos dosis de vacuna. Es decir que tendrá menos mortalidad en vacunados (cuando tengamos los datos lo sabremos) pero no sabemos la mortalidad tampoco en no vacunados. Por tanto toca ser más prudente, optimistas y seguir viviendo con ello pero prudentes al sacar conclusiones antes de tener los datos.
Respecto a neutral me alegro que se les vaya desenmascarando. Pero el grupito de “ntivacunas” de Alvise es para descojonarse. La cantidad de intolerantes es demencial.

Todos mienten como bellacos, nadie va a la TV a decir lo que piensa. Ana Pastor, Ferreras y muchos otros mienten todos, hablan al rebaño.

¿Os imagináis a Pastor o Ferreras diciendo en sus programas que la gente durante el confinamiento moría fundamentalmente por falta de atención o medios inadecuados? Poneros en situación, todo cerrado y confinado a cal y canto, el pueblo muerto de miedo por el "asesino" invisible y colgado de la única verdad, lo que decía la TV o la prensa.

A veces cuando leo las noticias voy directamente a los comentarios porque esto si que es básicamente real y genuino, lo que la gente sabe, piensa o siente.

Manipular las estadísticas es un juego de niños, solo hace falta que el que recopile los datos, lo haga. Necesitas a una persona o a lo sumo unas pocas para engañar a todos. Por no hablar que en cada hospital provincial pueden hacerlo muy fácilmente ¿Como vas a comprobarlo? Es imposible, el historial medico personal son datos protegidos y es confidencial, no hay manera de verificarlo.

Y no vamos a hablar de falsos positivos o asintomáticos.... Por por esta regla de tres todos podemos estar "enfermos"

Partiendo de cosas ciertas han creado un fraude colosal para alargar la pandemia al menos dos años.

Iniciado por Rioeire

No habría pasado nada, una gripe más que es lo que es omicrón en el que el 90% son asintomáticos con y sin vacuna.

https://www.elperiodico.com/es/socie...spana-13050768

Pero les vino muy bien para vacunar a los niños y seguir con el miedo.

Creo que todavía es pronto para sacar una conclusión definitiva aunque creo que sé por donde vas. Yo sí tengo la impresión que va hacía eso, pero para poder hacer una comparación justa tendríamos que saber que sucedería con la gripe sin vacunas, que hasta donde yo sé actualmente en nuestro país solo la mitad de las personas mayores de 65 años se vacunan. Estamos en una situación de que el covid no deja de moverse bioquímicamente hablando, así que cada nueva variante tiene sus propias características.

Mi experiencia personal es que tanto en gravedad, contagios y secuelas es mucho más pernicioso que la gripe en su estado actual sin especular con futuras evoluciones. En mi circulo personal he estado afectado por la muerte de tres familiares relativamente lejanos, la hermana de mi cuñada de 72 años y sin ninguna afectación respiratoria grave, una tía muy lejana de 82 años y el padre de un amigo de casi 90 años. Además uno de mis socios de 61 años tuvo una afectación bastante severa con una hospitalización en UCI por casi 3 meses con respiración asistida y que le ha dejado fuertes secuelas físicas y de concentración, aunque se está recuperando relativamente bien. Nunca había visto nada como eso en un afectado por la gripe, fuera de aquellos casos de gente muy anciana que tienen el aparato respiratorio bastante deteriorado.

En fin, creo que hay una parte que estadísticamente puede ser evaluada (como infecciones, hospitalizaciones, fallecimientos...) y otra que tiene un componente más médico como el de la afectación y secuelas que todavía tiene su recorrido. Yo creo que el indicador del número de incremento de mortandad comparativo es un buen sitio para comenzar a evaluar el efecto real que ha tenido en nuestro país. Quizás en 6 meses esto tenga un aspecto diferente.

Saludos