Re: Covid 19, otro punto de vista
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Respecto al origen o la responsabilidad del covid yo no puedo aportar gran cosa, más que nada por desconocimiento, aunque creo que para lo que nos ocupa no tiene gran importancia respecto a como se ha gestionado sanitaria y políticamente la pandemia y con esto no quiero decir que no sea importante conocer cual es el origen de esta.Iniciado por daviduco
Para responder a esto, voy a tirar de argumentación lógica.
Todo diciembre del 2019 y enero del 2020 detecte varios movimientos de algunas multinacionales y grandes empresas, cambios de políticas de fuerza mayor, muy seguidos y en un corto periodo de tiempo ¿A que venia tanto cambio repentino? Ya a finales de Enero del 2020 era tan claro que se estaban preparando para algo que también yo pase a la acción. Por lo tanto debían tener alguna clase de conocimiento o sospecha de que alguna clase de suceso catastrófico iba a ocurrir, como así fue.
Así que esto solo puede ser así si la pandemia ha sido provocada, planificada.
A este respecto y sabiendo que ha sido provocada ¿Por que y para que? En las luchas por el poder cada grupo anda haciendo sus fichas.
Cabria pensar que uno de los motivos para la pandemia seria la acumulación de recursos, así que seria bastante extraño crear una pandemia y no imponer alguna solución a ella. Por lo tanto el circulo se cierra.
En esta pandemia nada tiene sentido, nos han mentido en infinidad de ocasiones, primero que con la vacuna se iba a terminar todo, luego que no, que hay que dar mas dosis y luego que no protege ni impide la transmisión de la enfermedad, solo que hay menos casos graves.........
No olvides que es provocada, los tentáculos llegan y muy fácil a los medios, la credibilidad que le puedes dar a las noticias sobre la pandemia oscila entre escasa y nula. Pero si que puedes apuntar las numerosas contradicciones en las que caen, muchas de ellas justificadas con argumentos ciertamente peregrinos.
De lo que no hay duda es que nos quieren vacunar a todos cada pocos meses, cabria pensar ¿Hasta cuando? Mientras haya dinero para pagar ¿Por que no alargarla y poner 10 vacunas o 20? Total, paga el estado, es decir lo pagamos todos y siempre hay dinero, si se acaba, se suben los impuestos y asunto resuelto
Están por todas partes, también en este foro hay alguno y en los hospitales desde luego ¿Quien crees que desatendió a la mucha gente dependiente ingresada? Acuérdate que no estaban permitidas las visitas y por lo tanto la familia que podía haber sido un gran escollo no se entero de nada que no fuese la muerte de sus familiares. Así es como consiguieron el espectacular aumento de las muertes sin que saltase la liebre. Otros que enfermaron por cualquier clase de motivo durante el confinamiento pensaban ingenuamente que iban a ser bien atendidos en los hospitales, algunos salieron en caja de pino, fuera de las incomodas miradas de la familia, por el confinamiento obligatorio y las restricciones.
Yo sigo pensando que la gestión ha sido excelente (en el aspecto farmaceutico) y mediocre en el político. Tampoco se puede englobar a todos los países y políticas de forma global porque han existido diferentes políticas y maneras de afrontar la pandemia con diferentes resultados. Tampoco todos los países tienen los mismos condicionantes geográficos, sociales y económicos y lo más importante, esto es muy difícil. Creo que tienes razón en que la política de comunicación a la población no ha sido especialmente brillante y uno de los grandes fallos ha sido transmitir que la vacuna era la panacea para eliminar el virus porque ha prevalecido una idea de alcanzar una inmunidad de grupo que también de forma implícita se sobreentendía en los mensajes de los organismos sanitarios. Pero seamos justos, los fabricantes de vacunas nunca mintieron respecto a esto. Imagínate lo que hubiera sucedido si no hubieran existido vacunas con esta nueva variante súper contagiosa, el número de muertos y el caos hospitalario hubiera sido inenarrable.
También me parece muy dudoso (que no absolutamente imposible) que los laboratorios mantengan una política de restricción de efectividad de sus soluciones. Si ellos ganan mucho dinero con soluciones parciales sería inimaginable lo que otro laboratorio podría ganar con una vacuna definitiva, creo que la competencia es la mejor solución para este tipo de situaciones. Ten en cuenta que lo que ellos ganan son apenas migajas respecto a las pérdidas económicas que se producen en cada país por los efectos provocados por estas infecciones.
En fin, un tema en el que yo no puedo aportar mucho.
Saludos
Re: Covid 19, otro punto de vista
No habría pasado nada, una gripe más que es lo que es omicrón en el que el 90% son asintomáticos con y sin vacuna.
https://www.elperiodico.com/es/socie...spana-13050768
Pero les vino muy bien para vacunar a los niños y seguir con el miedo.
Última edición por Rioeire; 27/01/2022 a las 11:39
Re: Covid 19, otro punto de vista
¿Causa menos mortalidad? Es pronto para saberlo, estamos en el pico de la ola. Hay que esperar para conocer la mortalidad de esta ola pero además olvidas una cosa y es que la población vulnerable lo afronta con tres dosis que da un 80% de protección y el resto de población con dos dosis de vacuna. Es decir que tendrá menos mortalidad en vacunados (cuando tengamos los datos lo sabremos) pero no sabemos la mortalidad tampoco en no vacunados. Por tanto toca ser más prudente, optimistas y seguir viviendo con ello pero prudentes al sacar conclusiones antes de tener los datos.
Respecto a neutral me alegro que se les vaya desenmascarando. Pero el grupito de “ntivacunas” de Alvise es para descojonarse. La cantidad de intolerantes es demencial.
Re: Covid 19, otro punto de vista
Al Alvise ni lo leo, pero los Ana Pastor es de juzgado de guardia.
No hace falta esperar nada Migue, los datos están ahí . Hay mas contagios que nunca, te contagias igual vacunado o no, y la gente que fallece es la misma que fallecería por una gripe. La gripe mata lo mismo. Pero el pánico colectivo y la lobotimización de las masas por los medios del miedo ya han hecho el trabajo.
Hasta este mundo nos dirigimos.
https://www.elindependiente.com/tend...dad-britanica/
1984' de Orwell: "posible material ofensivo y molesto" para una universidad británica
Re: Covid 19, otro punto de vista
La gripe estacional tiene una tasa de mortalidad del 0,1%.
En no vacunados, la tasa de mortalidad de la COVID pre-ómicron es entre el 1,5% y el 2% (hay miles de millones de personas no vacunadas en todo el mundo).
La tasa de mortalidad de ómicron en no vacunados está por ver, pero con toda seguridad es claramente mayor que el 0,1%.
No entiendo como se puede ser tan cerril con este tema, ante unos números tan claros. A veces, mata más la ideología que los virus.
A mí me daría vergüenza después de todo lo que ha pasado, de las mentiras e idioteces que se dijeron al principio de la pandemia (esto es como una gripe...), seguir comparando con la gripe. Lo haga el gobierno de España, o el sursum corda.
Re: Covid 19, otro punto de vista
Todos mienten como bellacos, nadie va a la TV a decir lo que piensa. Ana Pastor, Ferreras y muchos otros mienten todos, hablan al rebaño.
¿Os imagináis a Pastor o Ferreras diciendo en sus programas que la gente durante el confinamiento moría fundamentalmente por falta de atención o medios inadecuados? Poneros en situación, todo cerrado y confinado a cal y canto, el pueblo muerto de miedo por el "asesino" invisible y colgado de la única verdad, lo que decía la TV o la prensa.
A veces cuando leo las noticias voy directamente a los comentarios porque esto si que es básicamente real y genuino, lo que la gente sabe, piensa o siente.
Re: Covid 19, otro punto de vista
Manipular las estadísticas es un juego de niños, solo hace falta que el que recopile los datos, lo haga. Necesitas a una persona o a lo sumo unas pocas para engañar a todos. Por no hablar que en cada hospital provincial pueden hacerlo muy fácilmente ¿Como vas a comprobarlo? Es imposible, el historial medico personal son datos protegidos y es confidencial, no hay manera de verificarlo.
Y no vamos a hablar de falsos positivos o asintomáticos.... Por por esta regla de tres todos podemos estar "enfermos"
Partiendo de cosas ciertas han creado un fraude colosal para alargar la pandemia al menos dos años.
Re: Covid 19, otro punto de vista
Creo que Albert te ha contestado perfectamente. La tasa de mortalidad del COVID es muchísimo más alta que la gripe común, entre el 1 y 2% para COVID para la variante original. Para ómicron no la conocemos en no vacunados que sería lo suyo porque hablar de mortalidad en personas vacunadas pues tiene trampa. Hay que esperar a conocer los datos y si bien es posible que vayamos a un escenario de COVID más estacional y menos grave que es lo que parece, primero debemos tener los datos y desde luego estar vacunados porque esa es la mayor protección, no frente a los contagios pero si a desarrollar formas graves y mortalidad.
Y yo nunca he estado entre los alarmistas ni soy partidario de los confinamientos, mira por ejemplo Cataluña, la región con más restricciones y con peores datos sanitarios en esta ola. Hay que convivir con el virus pero no podemos decir que no pasa nada en base a sospechas y a confabulaciones de gobiernos y farmaceuticas e ideas disparatadas.
Re: Covid 19, otro punto de vista
EL omicron es como una gripe, las variantes anteriores no lo eran.
https://www.dailymail.co.uk/news/art...s-believe.html
https://nypost.com/2022/01/14/omicro...african-study/
https://www.msn.com/en-US/health/med...flu/ar-AASwlof
https://www.dailymail.co.uk/news/art...-flu-year.html
Right now just 130 people are dying from the coronavirus every day in EnglandFor comparison, Government estimates show there were more than 400 influenza deaths per day at the peak of the last bad flu season in 2017/18, and almost 300 daily fatalities the previous year. Just like this winter, hospitals were forced to cancel routine operations and patients were told to steer clear of A&E units during both of those outbreaks.
Professor Paul Hunter, an infectious disease expert from the University of East Anglia, said the figures showed that the burden of Covid is now comparable to flu. He told MailOnline Covid would 'almost certainly' get weaker every year as people develop natural immunity and eventually become a common cold that kills only the very vulnerable further down the line.
Re: Covid 19, otro punto de vista
Si eso parece que se está estacionalizando y con capacidad de contagio enorme y menos virulento y con menos afectación pulmonar pero con un porcentaje de vacunados enorme que parece que se obvia. Los hospitales siguen teniendo formas graves en no vacunados, menos que con otras variantes pero tienen y todavía no conocemos los datos. Aunque lo cuelgue msn o el Daily Mirrror que son periódicos como el mundo, el país o abc. Repito, parece que vamos a un escenario más estacional y menos grave con una población mayoritariamente vacunada por ejemplo en España. La población sudafricana es mucho más joven que la europea. Ya queda poco, no hay que esperar mucho más, las economías sufren las restricciones y pronto tendremos los datos de esta ola ómicron en Europa.
Re: Covid 19, otro punto de vista
Como ya se ha apuntado, sigue siendo pronto para afirmar cosas con rotundidad, pero los datos van inclinándose en una dirección.
Ómicron sigue siendo una evolución del SARS Cov-2 inicial, pero ha sufrido en su evolución muchas mutaciones. En las circunstancias actuales de España con la gran mayoría de la población vacunada con dos o tres dosis, la enfermedad que está provocando ya no es el Covid-19 que ha causado al menos 85.000 muertos.
La enfermedad actual podríamos llamarla Covid-22, Omicroniosis o cualquier otra cosa, pero no se parece a lo que hemos pasado durante el 2020 y 2021 con esas neumonías bilaterales, sin vacunas, faltos de respiradores y mascarillas y nuestros mayores muriendo aislados en las residencias. Realmente ha sido dantesco.
Aún así, en mi opinión, es prematuro lanzar las campanas al vuelo anunciando que se ha acabado la pandemia. Este virus es joven, aún sigue evolucionando y aún está sin vacunar la mitad de la población mundial. Esto significa que al virus le queda mucho camino por recorrer y no solo entre los no vacunados. También entre los vacunados. Y como ya sabemos, cuando el virus se multiplica mucho, también aumentan sus probabilidades de mutación y en una de esas igual nos llevamos otra sorpresa (no será la primera que nos daría este virus).
Compararlo con la gripe, no sé. Puede que Ómicron sea la variante que nos ha hecho perder el miedo, pero no sé que sería esto sin vacunas. Quizá con el tiempo tengamos datos de lo que sucede en países con una tasa de vacunación mucho mas baja, pero por ahora esos países no tienen ni datos ni vacunas.
En todo caso, no está de más ser precavidos con este virus. La gripe era una enfermedad banal hasta que apareció la cepa de la mal llamada "gripe española". Puede que ahora esta variante del SARS Cov-2 sea también leve, pero no perdamos de vista lo que ha sido capaz de hacer y que aún le queda mucho recorrido que a mi juicio es imprevisible. Puede que ahora se parezca a la gripe, pero nadie sabe lo que será de aquí a un año por mucho que los políticos pretendan hacerlo endémico.
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Re: Covid 19, otro punto de vista
Creo que todavía es pronto para sacar una conclusión definitiva aunque creo que sé por donde vas. Yo sí tengo la impresión que va hacía eso, pero para poder hacer una comparación justa tendríamos que saber que sucedería con la gripe sin vacunas, que hasta donde yo sé actualmente en nuestro país solo la mitad de las personas mayores de 65 años se vacunan. Estamos en una situación de que el covid no deja de moverse bioquímicamente hablando, así que cada nueva variante tiene sus propias características.
Mi experiencia personal es que tanto en gravedad, contagios y secuelas es mucho más pernicioso que la gripe en su estado actual sin especular con futuras evoluciones. En mi circulo personal he estado afectado por la muerte de tres familiares relativamente lejanos, la hermana de mi cuñada de 72 años y sin ninguna afectación respiratoria grave, una tía muy lejana de 82 años y el padre de un amigo de casi 90 años. Además uno de mis socios de 61 años tuvo una afectación bastante severa con una hospitalización en UCI por casi 3 meses con respiración asistida y que le ha dejado fuertes secuelas físicas y de concentración, aunque se está recuperando relativamente bien. Nunca había visto nada como eso en un afectado por la gripe, fuera de aquellos casos de gente muy anciana que tienen el aparato respiratorio bastante deteriorado.
En fin, creo que hay una parte que estadísticamente puede ser evaluada (como infecciones, hospitalizaciones, fallecimientos...) y otra que tiene un componente más médico como el de la afectación y secuelas que todavía tiene su recorrido. Yo creo que el indicador del número de incremento de mortandad comparativo es un buen sitio para comenzar a evaluar el efecto real que ha tenido en nuestro país. Quizás en 6 meses esto tenga un aspecto diferente.
Saludos
Re: Covid 19, otro punto de vista
Parece ser que en la máquina de verificación de está gente metieron un bulo que era "¿Es Newtral Neutral?". Aquello empezó a echar humo por todos los lados y tuvieron que apagar el engendro. Dicen que ahora el proceso lo hacen con papel y boli, a la vieja usanza.
Saludos
Re: Covid 19, otro punto de vista
La estadística, como decía Mark Twain es una de las encarnaciones de la mentira ("Hay tres tipos de mentira; las mentiras, las mentiras cochinas y la estadística"). A mi la definición que más me gusta es la de que la estadística es la ciencia de torturar a los números hasta que confiesan lo que tú quieres.
Yo sobre las noticias tengo una teoría, mientras más rápida y masivamente te llega más posibilidades de que todo sea falso. El tiempo que antes empleabas en encontrar información es el que tardas ahora mismo en comprobar la veracidad de la misma, solo que nunca estás del todo convencido de que sea verdad.
La única fuente estadística que me parece fiable hoy el día es el CIS, aunque otros podrían opinar lo contrario.
Saludos
Última edición por Vanlose; 27/01/2022 a las 14:28
Re: Covid 19, otro punto de vista
Cómo puedes afirmar que no habría pasado nada? Así tan tranquilo lo dices... A mi me parece que más de uno vive en una conspiración continua, viendo fantasmas (comunistas por supuesto) hasta en la sopa. Los datos son muy claros, aunque seguramente los estás interpretando mal bien sea por fanatismo, ideología, orgullo... Quien sabe.
Internet es una herramienta muy valiosa, pero también qué daño ha hecho...
HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
TV: Philips 55OLED803
DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
ALTAVOCES: Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)
GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)
Jadis Orchestra - Válvulas, conexiones punto a punto
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