Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Deboi

Cómo puedes afirmar que no habría pasado nada? Así tan tranquilo lo dices... A mi me parece que más de uno vive en una conspiración continua, viendo fantasmas (comunistas por supuesto) hasta en la sopa. Los datos son muy claros, aunque seguramente los estás interpretando mal bien sea por fanatismo, ideología, orgullo... Quien sabe.

Internet es una herramienta muy valiosa, pero también qué daño ha hecho...

Igual que unos pueden ver conspiraciones constantes y se les llama negacionistas también hay tragacionistas que se creen todo lo que la prensa nos vende.
Internet hace daño tanto desde el control que puede ejercer y en la libertad de buscar contenidos, como todo. Así pensaba la aristocracia en el siglo XIX cuando la gente se podía informar en los primeros periódicos. Para unos es información, para otros información peligrosa. Hay muchas cosas que no quieren que sepamos y hay otras muchas que son bulos.

Yo nunca hablé de Plan-demia organizada. Pero si creo que se nos está ocultando información y tergiversando datos. Y por supuesto no confío en estas vacunas.

No puedo afirmar que el omicron sea como una gripe rotundamente, claro está, aunque lo parece por los datos (los que quieren dar). Es mi opinión, simplemente.

Iniciado por Rioeire

Igual que unos pueden ver conspiraciones constantes y se les llama negacionistas también hay tragacionistas que se creen todo lo que la prensa nos vende.
Internet hace daño tanto desde el control que puede ejercer y en la libertad de buscar contenidos, como todo. Así pensaba la aristocracia en el siglo XIX cuando la gente se podía informar en los primeros periódicos. Para unos es información, para otros información peligrosa. Hay muchas cosas que no quieren que sepamos y hay otras muchas que son bulos.

Yo nunca hablé de Plan-demia organizada. Pero si creo que se nos está ocultando información y tergiversando datos. Y por supuesto no confío en estas vacunas.

No puedo afirmar que el omicron sea como una gripe rotundamente, claro está, aunque lo parece por los datos (los que quieren dar). Es mi opinión, simplemente.

Me apunto lo de tragacionista, me encanta el término.

Iniciado por Albert Dirac

La gripe, a largo plazo, es más peligrosa que la COVID. Ahora mismo tenemos una epidemia de gripe aviar en España. Si salta a las personas, y consigue contagiarse entre seres humanos... Puede ser 1918, otra vez. Sin llegar a tanto, hubo otras dos grandes epidemias de gripe en el siglo XX, donde murieron en total unos cinco millones de personas.

Pero la comparación con la gripe estacional, no se hace desde un punto de vista epidemiológico, que tiene su interés, sino para quitar importancia a una enfermedad que ya ha matado a más de 100,000 españoles, y que todavía está causando más de 100 muertos diarios, buena parte de ellos ya por ómicron.

Afortunadamente la gripe aviar es muy rara en humanos, aunque sí se puede transmitir de aves a humano, es necesario un contacto bastante estrecho con animales infectados. Lo malo es que el que se contagia tiene mas de un 50% de probabilidades de morir pero la peligrosidad pandémica de esta variante de influenza (H5N1) es muy muy baja con lo que un escenario como el de 1918 pero provocado por gripe aviar, es impensable hoy por hoy. Tiene un elevado índice de mortalidad pero bajo índice de contagiosidad en humanos.

Ahora mismo en España se tienen localizados 5 focos, pero un virus cuyo reservorio está en aves migratorias es prácticamente imposible de controlar con lo que no se descarta que aparezcan muchos mas focos en breve. Lo único que se puede hacer es confinar las aves de corral y evitar a toda costa el contacto con aves salvajes. Y si se contamina alguna, sacrificar a todo el corral, porque de todas formas lo hará el virus en 48 horas.

Es cierto que a largo plazo es mas temible la gripe por diferentes razones, aunque aún no conocemos lo suficiente del SARS Cov-2 como para predecir sus posibilidades de mutación y en que dirección irán. Cosa que conocemos muchísimo mejor en el virus de la influenza. En todos los virus de la influenza que no son pocos. El virus de la gripe lleva con nosotros cientos de años si no miles y ha evolucionado muchísimo en todo ese tiempo. El SARS Cov-2 apenas lleva 2 años. Es un recién nacido y a estas alturas parece que llegará a ser adulto. Lo que no sabemos es como será cuando sea mayor.

Por otro lado, no consigo entender que haya gente que se atreva a predecir el futuro del SARS Cov-2. Es un acto irresponsable y demuestra un total desconocimiento de lo que es un virus. En estos momentos nadie puede saber si será como una gripe o como un catarro igual que sus hermanos, o desaparecerá o se transformará en un monstruo. Como mucho podríamos hablar de probabilidades de lo uno o de lo otro, pero sin descartar nada.

De la misma manera no concibo que si lo que conocemos de esta variante Ómicron actual en cuanto a su ciclo de vida es que un infectado se mantiene contagioso durante al menos 7 días, (y digo "al menos"), haya quien diga que mejor hacemos la cuarentena 5 días, como si pudiésemos adaptar la contagiosidad del virus según nos convenga. Para eso mejor no hacer cuarentena y ya está. Otra cosa será si la ciencia demuestra que Ómicron solo contagia durante 5 días y aún así, solo será un dato estadístico que no descartará contagios pasados esos 5 días.

La biología no la podemos adaptar a nuestras necesidades económicas. Es mas bien al revés.

La última epidemia de gripe está bien cercana. Sucedió en el 2009. Causada por un virus del tipo H1N1. Probablemente una combinación de virus humanos, porcinos y aviares. Tuvimos suerte, que su letalidad era muy baja. Similar a la de la gripe estacional. Pero si el virus hubiera hecho zip en vez de zap... Eso puede pasar en cualquier momento.

La solución es más ciencia, más conocimiento, mejores vacunas, mejores antivirales,... y que nos pille bien preparados.

Iniciado por Albert Dirac

La última epidemia de gripe está bien cercana. Sucedió en el 2009. Causada por un virus del tipo H1N1. Probablemente una combinación de virus humanos, porcinos y aviares. Tuvimos suerte, que su letalidad era muy baja. Similar a la de la gripe estacional. Pero si el virus hubiera hecho zip en vez de zap... Eso puede pasar en cualquier momento.

La solución es más ciencia, más conocimiento, mejores vacunas, mejores antivirales,... y que nos pille bien preparados.

Sí, incluso se la llegó a llamar gripe porcina. Pero esa pandemia provocada por el virus infulenza A(H1N1)2009 fue de mucho ruido y pocas nueces. Tuvo una letalidad semejante a la de otras gripes estacionales y lo único que se mostró diferente fué su precocidad en el tiempo (apareció en otoño de 2009) y un desplazamiento de la letalidad hacia edades mas jóvenes, pero no mayor letalidad. Eso sí, el ruido mediático de esa pandemia fue espectacular y probablemente fue la onda pandémica mejor estudiada de la historia con un porcentaje de estudios analíticos y de tipaje 4 veces superior a cualquier otro onda de gripe.

Pero como bien dices, si este virus al igual que el SARS Cov-2 "hace zip en lugar de zap" la historia puede cambiar.

Es lo que trato de decir cuando se pretende declarar "endémico" a este virus porque estamos en una etapa que lo mismo hace zip que zap.

Pandemia significa afectación mundial. Y la mitad de la población mundial no tiene ninguna protección.

No hace nada, aquí, en España, decíamos que ojo con los no vacunados que eran sobre 4 millones de personas porque el virus aún tenía mucho campo. Pues ahora imaginemos lo que tiene en todo el mundo. El virus aún puede dar muchos giros para bien o para mal. Que nadie crea que esto está controlado porque ni siquiera nuestra conocida gripe lo está.

Iniciado por Rioeire

Igual que unos pueden ver conspiraciones constantes y se les llama negacionistas también hay tragacionistas que se creen todo lo que la prensa nos vende.
Internet hace daño tanto desde el control que puede ejercer y en la libertad de buscar contenidos, como todo. Así pensaba la aristocracia en el siglo XIX cuando la gente se podía informar en los primeros periódicos. Para unos es información, para otros información peligrosa. Hay muchas cosas que no quieren que sepamos y hay otras muchas que son bulos.

Yo nunca hablé de Plan-demia organizada. Pero si creo que se nos está ocultando información y tergiversando datos. Y por supuesto no confío en estas vacunas.

No puedo afirmar que el omicron sea como una gripe rotundamente, claro está, aunque lo parece por los datos (los que quieren dar). Es mi opinión, simplemente.

Lo que hay que creer es lo que dicen los expertos y se confirma con datos y aquí me parece que está bastante claro. Las vacunas funcionan, se ha reducido muchísimo el porcentaje de hospitalizados y de muertes. Otra cosa es que los políticos o la prensa nos intenten vender por ejemplo que esto es como una gripe, ya que en mi opinión es demasiado pronto y la experiencia con este virus nos indica precisamente que no nos debemos fiar. Esto de momento no ha acabado, aunque todos desearíamos que así fuera.

Iniciado por Deboi

Lo que hay que creer es lo que dicen los expertos y se confirma con datos y aquí me parece que está bastante claro. Las vacunas funcionan, se ha reducido muchísimo el porcentaje de hospitalizados y de muertes. Otra cosa es que los políticos o la prensa nos intenten vender por ejemplo que esto es como una gripe, ya que en mi opinión es demasiado pronto y la experiencia con este virus nos indica precisamente que no nos debemos fiar. Esto de momento no ha acabado, aunque todos desearíamos que así fuera.

Me parece muy bien. Eres libre de creer lo que dicen los expertos. En los medios solo salen los expertos a favor de las vacunas experimentales y basicamente los colegas de Blackrock. Los demas están silenciados, y si dices algo eres negacionista o buceas en la deepweb.
En mi trabajo hay ya dos adolescentes con miocarditis y dos de mis compañeras llevan seis mese intentado quedarse embarazadas sin resultado. Ambas sufrieron transtornos de regla desde su vacunación.

Me han llamdo del colegio de mi hijo de 12 años hoy jueves, el lunes tuvo contacto con un positivo. En teoría me tiene que llamar el SERGAS (serv galego de saude) para decirme que si no esta vacunado se queda una emana en casa (sin pcr ni hostias) pero si esta con doble pauta si puede ir .
Con dos huevos.!
Este finde le haré un antigenos y si da positivo no lo llevo al colegio obviamente. Pero claro los vacunados (sin pruebas de pcr antigenos o la del pañuelo) si pueden ir a contagiar omicron a todo quisqui.

Estos protocolos también los realizan esos expertos

Iniciado por Rioeire

Me parece muy bien. Eres libre de creer lo que dicen los expertos. En los medios solo salen los expertos a favor de las vacunas experimentales y basicamente los colegas de Blackrock. Los demas están silenciados, y si dices algo eres negacionista o buceas en la deepweb.
En mi trabajo hay ya dos adolescentes con miocarditis y dos de mis compañeras llevan seis mese intentado quedarse embarazadas sin resultado. Ambas sufrieron transtornos de regla desde su vacunación.

Me han llamdo del colegio de mi hijo de 12 años hoy jueves, el lunes tuvo contacto con un positivo. En teoría me tiene que llamar el SERGAS (serv galego de saude) para decirme que si no esta vacunado se queda una emana en casa (sin pcr ni hostias) pero si esta con doble pauta si puede ir .
Con dos huevos.!
Este finde le haré un antigenos y si da positivo no lo llevo al colegio obviamente. Pero claro los vacunados (sin pruebas de pcr antigenos o la del pañuelo) si pueden ir a contagiar omicron a todo quisqui.

Estos protocolos también los realizan esos expertos

Tienes razón en lo que dices, aunque Deboi también respecto a lo que dice de las vacunas. Después de un año y millones de pacientes tratados no tiene mucho sentido hablar de vacunas experimentales. Hay pocas vacunas con tantos millones de pacientes tratados.

Iniciado por Rioeire

Me parece muy bien. Eres libre de creer lo que dicen los expertos. En los medios solo salen los expertos a favor de las vacunas experimentales y basicamente los colegas de Blackrock. Los demas están silenciados, y si dices algo eres negacionista o buceas en la deepweb.
En mi trabajo hay ya dos adolescentes con miocarditis y dos de mis compañeras llevan seis mese intentado quedarse embarazadas sin resultado. Ambas sufrieron transtornos de regla desde su vacunación.

Me han llamdo del colegio de mi hijo de 12 años hoy jueves, el lunes tuvo contacto con un positivo. En teoría me tiene que llamar el SERGAS (serv galego de saude) para decirme que si no esta vacunado se queda una emana en casa (sin pcr ni hostias) pero si esta con doble pauta si puede ir .
Con dos huevos.!
Este finde le haré un antigenos y si da positivo no lo llevo al colegio obviamente. Pero claro los vacunados (sin pruebas de pcr antigenos o la del pañuelo) si pueden ir a contagiar omicron a todo quisqui.

Estos protocolos también los realizan esos expertos

Normalmente nos dejamos llevar por lo que pasa a nuestro alrededor y eso en mi opinión es un error. Si no conoces a nadie que haya muerto por covid y sí conoces a alguien con algún efecto secundario de las vacunas pues tu tendencia será creer que éstas son más peligrosas que el virus. Si un bebedor no conoce a nadie que se haya muerto a causa del alcohol y sus familiares bebedores han vivido hasta los 90 años pues tendrá una percepción diferente a la de otro que haya visto la muerte de cerca. Pero esto no es objetivo, la realidad es que el virus en más peligroso que las vacunas y que el alcohol evidentemente no es sano, las posibilidades de morir "antes de tiempo" son más altas para quien empina el codo a diario por mucho que intentemos negarlo.

Me parece muy bien. Eres libre de creer lo que dicen los expertos. En los medios solo salen los expertos a favor de las vacunas experimentales y basicamente los colegas de Blackrock. Los demas están silenciados, y si dices algo eres negacionista o buceas en la deepweb.
En mi trabajo hay ya dos adolescentes con miocarditis y dos de mis compañeras llevan seis mese intentado quedarse embarazadas sin resultado. Ambas sufrieron transtornos de regla desde su vacunación.

Hay algo en lo que estamos de acuerdo y es que la gestión de la pandemia deja mucho que desear. Y eso entre otras cosas está generando posiciones como la tuya. Desde luego no ha sido una gestión ejemplar.

¿He dicho una gestión?, perdón, rectifico. No, han sido 17 gestiones ejemplares.... Un país, el mismo virus y 17 gestiones. No es de extrañar que haya gente que piense como tú y acabe no creyéndose nada o poniendo todo en duda.

Esa es una postura comprensible, pero lo que no es comprensible a estas alturas es negar que estas vacunas (imperfectas, eso si) han salvado un montón de vidas. Y lo que es aún peor, insinuar que hacen mas daño del que reparan.

Yo también tengo la costumbre de poner en duda la mayoría de las cosas hasta que no tengo las pruebas delante de mis narices y eso me parece saludable. Pero negar la evidencia roza lo enfermizo y desgraciadamente es algo que practican mucho nuestros políticos (todos) que no solo niegan la evidencia sino que pretenden retorcer la realidad. Podemos decir que son negacionistas profesionales porque se dedican justo a decir lo contrario de lo que dice el oponente. Sea lo que sea. Y aún peor, pretenden que nos creamos que es verdad.

Dentro de las corrientes negacionistas hay mucho de eso. Y hay muchos que siguen a los gurús que les guían, retuercen la realidad y exprimen argumentos siempre insinuando que hay una mano negra detrás de todo esto y que nosotros no alcanzamos ni siquiera a sospechar. Y todo sin aportar ni la mas mínima prueba porque si llegáramos a conocer esas pruebas, después tendrían que matarnos como en la mejor película de espías. Y lo gracioso es que se creen mas inteligentes que todos los demás porque ellos han visto la luz y los demás somos unos pobres ignorantes que nos creemos inocentemente todo lo que nos dicen.

Con todos mis respetos, ahora es posible que ya no se le tenga miedo al SARS Cov-2 y mi deseo es que no llegues a ver de cerca la peor cara de este virus que han visto mas de 90.000 personas en nuestro entorno y que ya no están entre nosotros para contarlo. Pero también hay unos cuantos que han conseguido salvarse después de un calvario y que también están bastante silenciados a mi entender. Escucharles o mejor, verles durante el proceso aclararía muchas dudas.

Tengo trato con una persona que dirige una entidad, como disfruta prohibiendo, le encanta la pandemia.

El 30 de diciembre envió una circular que había toque de queda en Canarias el 31 de diciembre pero el tribunal superior de justicia de Canarias lo denegó y no hubo restricciones.

Esto a alguno le va a encantar..... Es republicano y pata negra, descendiente de los que escaparon en el 39 y se refugiaron en el norte de Africa, comunistas.

Ha asistido a actos organizados por el gobierno sobre la memoria histórica, tiene fotos junto a la vicepresidenta Carmen Calvo y con el secretario de Estado de Memoria Democratica, Fernando Martínez.

No voy a detallaros todas las que ha liado y todas las veces que ha mentido para hacer esta pandemia lo mas dura y difícil posible, su liderato actualmente pende de un hilo, debido a las numerosas cruzadas y frentes abiertos, esta en la diana de muchos.

Os aseguro que da para mucho.

Por lo demás disculparme que crea entre poco y nada sobre la numerosa desinformación que nos lleva bombardeando casi dos años y que me informe preferiblemente por lo que veo y escucho a mi alrededor. El resto puede encender la TV y escuchar a los "expertos" quizás algunos lo sean, el único problema es que tienen una cámara delante y están hablando al rebaño, esa masa estúpida y difusa que actúa de manera irracional, sin pensar.

Por algo no me quise subir yo al barco comunista/republicano, con esas piezas que componían la tripulación... ¡Así que esto era la República! ¡Que tengan suerte!, les hará mucha falta.

Justo a eso me refiero. Allá cada cual con lo que cree que es verdad. Yo no voy a tratar de convencer a nadie porque no va de eso este hilo aunque mencione otro punto de vista. Pero ese remusguillo de supremacía intelectual es lo que me chirria.

Insisto, allá cada cual con lo que quiera creer. Yo soy hombre de ciencia y no me creo lo primero que me cuentan así que mucho menos me voy a creer lo que no me cuentan.

Iniciado por daviduco

A veces cuando leo las noticias voy directamente a los comentarios porque esto si que es básicamente real y genuino, lo que la gente sabe, piensa o siente.

Iniciado por daviduco

Tengo trato con una persona que dirige una entidad, como disfruta prohibiendo, le encanta la pandemia.

El 30 de diciembre envió una circular que había toque de queda en Canarias el 31 de diciembre pero el tribunal superior de justicia de Canarias lo denegó y no hubo restricciones.

Esto a alguno le va a encantar..... Es republicano y pata negra, descendiente de los que escaparon en el 39 y se refugiaron en el norte de Africa, comunistas.

Ha asistido a actos organizados por el gobierno sobre la memoria histórica, tiene fotos junto a la vicepresidenta Carmen Calvo y con el secretario de Estado de Memoria Democratica, Fernando Martínez.

No voy a detallaros todas las que ha liado y todas las veces que ha mentido para hacer esta pandemia lo mas dura y difícil posible, su liderato actualmente pende de un hilo, debido a las numerosas cruzadas y frentes abiertos, esta en la diana de muchos.

Os aseguro que da para mucho.

Por lo demás disculparme que crea entre poco y nada sobre la numerosa desinformación que nos lleva bombardeando casi dos años y que me informe preferiblemente por lo que veo y escucho a mi alrededor. El resto puede encender la TV y escuchar a los "expertos" quizás algunos lo sean, el único problema es que tienen una cámara delante y están hablando al rebaño, esa masa estúpida y difusa que actúa de manera irracional, sin pensar.

Por algo no me quise subir yo al barco comunista/republicano, con esas piezas que componían la tripulación... ¡Así que esto era la República! ¡Que tengan suerte!, les hará mucha falta.

También yo tengo (o tenía) una foto con Fraga...

Cada uno puede creen en lo que le venga en gana, como si cree en extraterrestres, me da lo mismo. Lo que me llama la atención es que a quienes creen en la ciencia y en los datos se les considere estúpidos o irracionales (otra cosa en quien se crea ciegamente absolutamente todo lo que digan los políticos o los medios afines aunque no existan datos que los respalden) y los que creen en videos de Youtube, en lo que diga su cuñao o en comentarios de cualquiera en la red sean eminencias.

Y como siempre no podía faltar el fantasma del comunismo...

Iniciado por Mayoyo

Hay algo en lo que estamos de acuerdo y es que la gestión de la pandemia deja mucho que desear. Y eso entre otras cosas está generando posiciones como la tuya. Desde luego no ha sido una gestión ejemplar.

¿He dicho una gestión?, perdón, rectifico. No, han sido 17 gestiones ejemplares.... Un país, el mismo virus y 17 gestiones. No es de extrañar que haya gente que piense como tú y acabe no creyéndose nada o poniendo todo en duda.

Esa es una postura comprensible, pero lo que no es comprensible a estas alturas es negar que estas vacunas (imperfectas, eso si) han salvado un montón de vidas. Y lo que es aún peor, insinuar que hacen mas daño del que reparan.

Yo también tengo la costumbre de poner en duda la mayoría de las cosas hasta que no tengo las pruebas delante de mis narices y eso me parece saludable. Pero negar la evidencia roza lo enfermizo y desgraciadamente es algo que practican mucho nuestros políticos (todos) que no solo niegan la evidencia sino que pretenden retorcer la realidad. Podemos decir que son negacionistas profesionales porque se dedican justo a decir lo contrario de lo que dice el oponente. Sea lo que sea. Y aún peor, pretenden que nos creamos que es verdad.

Dentro de las corrientes negacionistas hay mucho de eso. Y hay muchos que siguen a los gurús que les guían, retuercen la realidad y exprimen argumentos siempre insinuando que hay una mano negra detrás de todo esto y que nosotros no alcanzamos ni siquiera a sospechar. Y todo sin aportar ni la mas mínima prueba porque si llegáramos a conocer esas pruebas, después tendrían que matarnos como en la mejor película de espías. Y lo gracioso es que se creen mas inteligentes que todos los demás porque ellos han visto la luz y los demás somos unos pobres ignorantes que nos creemos inocentemente todo lo que nos dicen.

Con todos mis respetos, ahora es posible que ya no se le tenga miedo al SARS Cov-2 y mi deseo es que no llegues a ver de cerca la peor cara de este virus que han visto mas de 90.000 personas en nuestro entorno y que ya no están entre nosotros para contarlo. Pero también hay unos cuantos que han conseguido salvarse después de un calvario y que también están bastante silenciados a mi entender. Escucharles o mejor, verles durante el proceso aclararía muchas dudas.

Estas diciendo exactamente lo mismo que dice cualquiera de los periodistas o presentadores en la TV.... No te digo yo que justo cuando empezó la pandemia ya sabia que había sido provocada y no entro a foros de negacionistas ni sigo a ningún guru negacionaista, nada de nada, conclusiones propias por los altamente sospechosos movimientos de grandes empresas y diversas multinacionales, estaban preparándose a toda prisa para algo y fue llegar la pandemia y descubrir "Así que era todo por esto que estabais blindando vuestro modelo de negocio"

Y de hecho yo estoy vacunado y nunca he negado la pandemia, ni que el virus exista pero no creo que esto tenga que ver con las pequeñas trampas que nos hacen para alargar esto y que no se descubra lo que la verdad esconde.

Ya veremos mas adelante cuando se tire de la manta y empiecen a caer los que han creado esto.